Исторический клуб: Русский ефимок: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 16 Страниц +
  • « Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Русский ефимок: обсуждение обсуждение строго по статье "Русский ефимок"

#301 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 23 Май 2016 - 17:18

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 Май 2016 - 14:30) писал:

Уважаемый Энтони, если Вы включите в эти расчеты еще и курс обмена талеров на копейки, или русские рублевики (полтины, полуполтины, зачастую медные), то картина станет просто удручающей для Иноземных купцов. Да, какую-то прибыль они имели... Окупить расходы и подкормиться. Но в основном работали на сверх обогащение русского Царя. Новоторговый указ царя Алексея вообще поставил их в безвыходное положение... Там не только вводились новые размеры пошлин с иноземцев, но и русская монополия на торговлю шелком. Вот тогда и грянул 1676 год и убийство царя Алексея... К этому моменту Европа настолько обнищала на серебро, что ввела эмиссию бумажных денег.

Там выигрывал тот, кто привозил с собой валюту. Основной упор делался на немцев и пр. иностранцев, наши купцы платили по полной:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Сообщение отредактировал Энтони: 23 Май 2016 - 17:20

ИзображениеИзображение

#302 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 23 Май 2016 - 19:40

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 Май 2016 - 14:30) писал:

Вот тогда и грянул 1676 год и убийство царя Алексея... К этому моменту Европа настолько обнищала на серебро, что ввела эмиссию бумажных денег.[/color][/size]

Думаете, имеет место заговор?
ИзображениеИзображение

#303 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 679
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Май 2016 - 19:58

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Думаете, имеет место заговор?



Несомненно!


Цитата

Вот почему с 1650 года привилегии от Англии перешли монопольно к Голландии. Но когда принц Насау Вильгельм Оранский в 1672 году станет королем Англии и одновременно Правителем Голландии, бывшие верными Империи нидерландские земли отторгнутся от Москвы. Они станут "Свободными Соединёнными Штатами Голландии", и тут же потеряют свои царские привилегии. Тогда Вильгельм Оранский объявит в Европе "Славную Революцию" и крамола распространится на Англию и Голландию. Об этом мы подробно расскажем в следующей главе, именно с этого и начиналась главная политическая интрига разрушения Империи.

Как мы видим, все факты говорят о том, что мы имеем дело не с взаимовыгодными торговыми операциями между независимыми европейскими государствами, а об Имперском управлении внутри одной страны. Тогда Русь была метрополией огромной Империи и могла себе позволить не только дарить торговые привилегии на поставку талеров, но и диктовать свою политику в Европе.
Моя ссылка
Изображение

#304 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 23 Май 2016 - 21:42

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Спасский приводит пример:
Цитата
Серьезные поставщики легко мирились с откровенно низкой русской оценкой талера, понимая ее природу и хорошо разбираясь в механизме торговли в России: им было известно, что у торгового партнера нет своего серебра, но знали они и то, что, покуда удается не допускать самих русских с их товаром на рынки Запада, окончательный баланс любой экспедиции в Россию сторицею покроет самые щедрые уступки в сделках: отдашь дешево один товар, еще дешевле возьмешь все, что захочешь!
Моя ссылка

То, что пошлины с иностранцев нельзя назвать скромными — это факт. На примере Александра:
800-6%=752*50=37600, прибыль только от одной операции составляла: 13600 копеек. Как видим, государство не то, что не боялось экономических последствий в виде потери большого экспортного рынка, а наоборот включало механизмы таможенной защиты, повышая тарифы!



Ну, так это всё вокруг того, что купец - существо настолько независимое и свободное, что едва ли не в любой ситуации находит выход, приемлемый для себя. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

А с импортными пошлинами - опять же это не уникальный случай: власти очень часто пытались выжать побольше из тех, из кого можно было... Вон, Золотая Орда как разжирела на этих самых пошлинах... Когда с одного торгового судна в Крыму получали больше пошлин, чем денег со всей Руси... Нынешние российские пошлины в Европе тоже самые большие, в большинстве случаев.
(Правда, высокие импортные пошлины на Руси, на мой взгляд, были чем-то типа налога на богатство: рядовым подданным всё равно импортный товар обычно был недоступен).

#305 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 23 Май 2016 - 22:05

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

картина станет просто удручающей для Иноземных купцов. Да, какую-то прибыль они имели... Окупить расходы и подкормиться. Но в основном работали на сверх обогащение русского Царя. Новоторговый указ царя Алексея вообще поставил их в безвыходное положение...



Александр, ещё раз: либо купцы (повторюсь, самые свободные люди того времени) имели прибыль, либо они её не имели, и везли СВОИ деньги "русскому императору" (я выделил "свои", так как картина нелепа ещё и тем, что, если бы имело место какая-то "зависимость" европейцев от Руси, то эта зависимость имела бы "государственное" измерение - это европейские государи должны были бы денег, не купцы... И тогда была бы какая-то система налогов, и выплаты из казны европейских стран, не напрямую из карманов купцов...

Так как НИКАКИХ доказательств этому нет и быть не может, а ВСЕ факты говорят лишь о разной прибыльности купеческой деятельности, вопрос этот давно стоит закрыть.

(Кстати, Александр: обогащение - обогащением, но Вы бы взглянули на запад: там с древности сохранились огромные соборы, равных которым не было в то время на Руси, в небольших посёлках и деревнях стояли каменные дома, часто несмотря на ужасающую нищету, и это именно на Западе задолго до Петра строили большие корабли, и это именно европейцы плавали в Индию и Америку, в Африку и Китай, в Австралию и на острова Океании... А "русским царям" хватало лишь на дворцы по итальянским чертежам, на картины, на дорогую привозную одежду и обувь, на оружие и побрякушки... Пока испанцы с португальцами выдаивали заморские территории, "русские цари" отыгрывались на местном нищем населении, обкладывая налогом подводы и переправы...).

#306 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 23 Май 2016 - 22:14

Отступая от темы, предположу, что Алексей Михайлович знал о нависшей над ним угрозе. Австрийский дипломат, посол Августейшего Римского Императора Леопольда, Августин Мейерберг приводит любопытные свидетельства из "приятельской беседы в собственных его внутренних покоях", в частности:

Цитата

После того как мы отдали ему почтение, он велел нам сесть на лавке против себя, у другого окна, возле стены, и благоволил спросить о нашем здоровье у стоящего подле нас Канцлера (Думного Дьяка) Лопухина. [189] Потом встал и, стоя на ступеньке престола, приделанной к нему в виде подножия, положил шапочку и скипетр, взял от подававшего большую хрустальную чашу, налитую медом, и, обернувшись ко мне, провозгласил здоровье своего любезнейшего брата, его священного цесарского величества, изъявляя желание свое в следующих словах: “Дай, Господи, чтобы мы, Великие Государи, могли одолеть всех наших недругов”, и в три приема выпил чашу. Потом, взяв опять шапочку, сел и подал мне из своих рук большую серебряную чашу с вином, также моему товарищу и троим нашим чиновникам, которых, получив на то позволение, мы привели с собою. Когда эти чаши были осушены, он поднес нам в том же порядке и таким же образом одну за другой еще пять чаш; сам, однако, не пил больше. Мы пили их в последовательном порядке, по чинам: за здоровье его, потом первородного сына, младшего и всего его семейства и за добрый успех счастливого мира. Услыхав это последнее желание, Царь сказал: “Это было бы Великое дело!”
Моя ссылка
ИзображениеИзображение

Если бы не скорая смерть царя Алексея...
ИзображениеИзображение

#307 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 24 Май 2016 - 01:12

В чем-то Магистр прав! Недовольство представителей католической веры вызывали такие факты:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

#308 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 24 Май 2016 - 07:49

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

В чем-то Магистр прав! Недовольство представителей католической веры вызывали такие факты:


В чём-то мы все правы. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Данный факт говорит лишь о религиозной нетерпимости - но для этого нам необязательно лезть на Русь: достаточно вспомнить десятки тысяч вырезанных во Франции гугенотов, или войны между католиками и протестантами в Соединённом ныне Королевстве...

(Не могу в этой связи не вспомнить Золотую Орду, в городах которой были и православные церкви, и синагоги, и католические храмы... Вот потому, в том числе, это и была региональная супердержава).

#309 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 24 Май 2016 - 09:44

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (24 Май 2016 - 07:49) писал:

Данный факт говорит лишь о религиозной нетерпимости - но для этого нам необязательно лезть на Русь: достаточно вспомнить десятки тысяч вырезанных во Франции гугенотов, или войны между католиками и протестантами в Соединённом ныне Королевстве...

Не скажите, дорогой Виконт. Просто, попытки вмешательства римско-католического духовенства во внутренние дела Руси жестко пресекались до определенного момента:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

#310 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 679
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 10:57

О том, что якобы не было на Руси золотых монет в обращении:

Цитата

Он говорил, что его государь весьма могуществен, имеет большие владения и хорошие доходы, превосходящие ежегодно миллион золотых дукатов, причем золотой дукат по цене и весу равен турецкому и венецианскому дукату, и что они употребляют также другие монеты из хорошего серебра, которых идет одной сто монет на дукат, а другой — 50, также как сольди и гросси.
Моя ссылка


Как мы видим, еще в в 1486 г. московский посол Георгий Перкамота отлично знаком с русскими золотыми дукатами, которые на Руси в широком обращении и ничем не уступают другим известным золотым дукатам. Ежегодный доход царя превосходит миллион золотых дукатов.


Изображение

#311 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 679
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 03 Ноябрь 2016 - 09:26

Чрезвычайно интересные материалы о миланском авантюристе Джованни де Чернуско, прибывшем в 1462 г. в Москву с поддельным рекомендательным письмом Франческо Сфорца к главному монетчику Москвы Якопо. Последний принял его с распростертыми объятиями и представил великому князю, от которого авантюрист получил ценные подарки. Кроме того, Чернуско одолжил у Якопо крупную сумму в 30 золотых дукатов, после чего скрылся. В январе 1463 г. в Милан прибыл посол Москвы, сообщивший о вступлении на престол Ивана III и привезший в подарок 30 драгоценных камней и два золотые флорина московской чеканки (их было послано три, но один пропал по дороге). От этого посла, имя которого в документе не названо, герцог Миланский узнал о “подвигах” Джованни де Чернуско и в письме от 12 января 1463 г. к монетчику, которого он называет “великолепный друг наш, милейший Якопо, монетчик золотой и серебряной монеты всего царства славнейшего господина Белого императора”, благодарит за подарки и сообщает, что Джованни — опасный преступник, изгнанный из Милана, извиняется за его обманные действия и возвращает одолженные им 30 дукатов. В этом письме много важных сведений, особенный же интерес представляют сообщение о более ранней, чем предполагалось, чеканке в Москве венецианского золотого (Об этом см.: Н. П. Лихачев. Московский золотой. Археологические известия и заметки, 1897, № 7-8, стр. 5.). А историки нас уверяют. что не было на Руси собственного чекана золотой монеты, и в обороте не было таковой. Только наградные золотые угорские - в качестве медалей, не более. Ну и особенно интересно обращение к правителю Руси "славнейший господин Белый Император". И это от герцога Милана в далеком 1463 году, когда, согласно официальной истории, Русь ещё не освободилась от пресловутого Татаро-монгольского ига. И русский великий князь еще даже не царь, а так, вассал монгольских ханов.
Изображение

Поделиться темой:


  • 16 Страниц +
  • « Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"