Исторический клуб: Какую территорию контролировал Петр I на самом деле? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Какую территорию контролировал Петр I на самом деле? Пётр I: новые факты и мнения

#21 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 27 Май 2011 - 12:25

Просмотр сообщенияшериф (27 Май 2011 - 11:38) писал:

Уважаемый REKLUSE! ПОзволю высказать предположение,что Карл12 имел с нашим непонятным Петрушей равные права на престол вследствии чего табельные стрелецкие части прсто не могли нарушить присягу и послали бомбардира Михайлова.... Не в этом-ли причина позднейших репрессий.....? ШЕРИФ


Вполне допускаю, что у Карла было больше прав.

Изображение
http://ru.wikipedia....%81%D0%BE%D0%BD

Но речь ведем пока о Петре. А вот были ли в том сражении стрелецкие части иноземного строя или русского, вот вопрос?

#22 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 31 Май 2011 - 12:03

Цитата

1.1. «Полк солдатский полковника Ивана Ивановича Трейдена. Сформирован в 1700г. из вольницы Преображенской комиссией в Москве. В 1706-1708 гг. им командовал подполковник Алексей Кузьмич Балабанов (Болобонов), в 1708г. – Петр Матвеевич Апраксин. В 1708г. – Ярославский солдатский полк. В 1700г. действовал под Нарвой. В 1703-1705 гг. учавстовал в третьем и четвертом походах «Свейских походах» в составе корпуса П.М. Апраксина, затем нес гарнизонную службу в Ямбурге и Нарве (…)»/ IV, № 116.
http://www.history-ryazan.ru/node/8341


Цитата

Петръ Великій, возвратясь изъ перваго своего заграничнаго путешествія и уничтоживъ Московскіе Стрелецкіе полки, решился учредить у себя регулярную армію по образцу войскъ Европейскихъ. Въ 1699 году были сделаны все распоряженія для набора таковой арміи, а въ половине 1700 были сформированы нижеследующіе полки:
Пехотные:
Иваницкаго,
Ивана Трейдена,
Матвея Трейдена,
Девсина,
Мевса,
Вольмана,
Фливерха,
Бильса,
фонъ-Шведена,
Ивана фонъ-Дельдена,
Вилима фонъ-Дельдена,
Николая Балка,
Юнгора,
Ирика фонъ-Вердена,
Александра Гордона,
Федора Балка,
Романа Брюса,
Ивана Кулома,
Кашпара Гулица,
Ивана Буша,
Николая фонъ-Вердена,
Захарія Кро,
Алексея Дедюта,
Петра фонъ-Буковина,
Ивана Вернера,
Павла Бернера
Ивана Англера

Драгунскiе:
Шневенца и
Гулица.

Независимо-отъ сихъ двадцати девяти полковъ, существовали еще четыре прежніе:
Бутырскій,
Лефортовскій,
Преображенскій и
Семеновскій.

Два последніе, съ Августа 1700 года, составили Царскую Гвардію и были предназначены для пріуготовленія опытныхъ офицеровъ въ Армію (3).

http://www.viskovato.../T02/T02_01.htm


Вот это и есть "русская" армия Петра.

#23 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 Июль 2011 - 14:30

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 Май 2011 - 13:43) писал:

Просмотр сообщенияшериф сказал:

Как где? Скорее всего у разлюбезных своих родственничков:то ли немецких.то ли датских,то ли голландских.....Кстати нашел где вычитал о Ромодановском: Москва, АЛГОРИТМ.,серия ИСТОРИЧЕСКИЕ СЕНСАЦИИ.В Куковенко,Как подменили Петра1.2011год . Автор ссылается на воспоминания А НАРТОВА.... Если книгу не найдете -с удовольствием подарю .ШЕРИФ


Спасибо! Книгу поищу... А если кратко, какая в этой книге версия "подмены" Петра приводится?

Но, по-видимому Вы правы. Я бы сказал большее, но до объемного выхода моих материалов выскажусь осторожно: Петр действительно большую часть времени до 1700 года находился в Бранденбурге-Пруссии. Там он отразился как Леопольд I принц Анхгальд-Цербский.

А вот что касается Ромодановского:

Цитата

Также и в других письмах к Ромодановскому и другим лицам Петр постоянно пишет о "государевой" его (князя Р.) милости, о счастливом его пребывании в государстве, подписываясь: "Его Пресветлейшества, генералиссимуса князя Федора Юрьевича бомбардир", "under Knech Piter", "Aldach iv Knecht", "холоп ваш Kaptein Piter" и т. п. и адресуя письма "Государю князю Федору Юрьевичу".

Так, 20-го июля 1696 года, донося о сдаче Азова, Петр писал: "Min Her Koninch. Известно вам, государю, что благословил Господь Бог оружия ваша государския, понеже вчерашнего дня молитвой и счастьем вашим государским, Азовцы, видя конечную тесноту, сдались, а каким поведением и что чего взято, буду писать в будущей почте. Изменника Якушку отдали жива. Piter". Любопытно отметить, что в последующие годы — во время Шведской войны — письма Петра изменяют свой характер; нет уже прежнего величания, нет торжественности. Адресует он письма просто князю Федору Юрьевичу, и даже князю Федору. Воля Петра здесь кратко и определенно выражается словом: "изволь". Но в торжественных случаях, при известиях о победах и пр., Петр по старому обращается к Ромодановскому в высоко почтительней форме: "Известно Вашему Величествуссылка"



Вопросы:

1. Почему Петр подписывается и обращается к русскому боярину Федору Ромодановскому по-немецки? (прошу обратить Ваше внимание - ДО Великого посольства).

2. Почему Петр именует Ромодановского своим Государем, Величеством, Koninch, Кесарем?





Наверно не Леопольд1 а :


Кристиан Август Ангальт-Цербстский (
нем. Christian August von Anhalt-Zerbst; 29 ноября 1690(16901129), Дорнбург16 марта 1747, Цербст) — князь Анхальт-Цербста с 1742 года, прусский генерал-фельдмаршал (1742 год), отец Екатерины II.


#24 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 Июль 2011 - 14:42

Просмотр сообщенияdaki (07 Июль 2011 - 14:28) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 Май 2011 - 13:43) писал:

Просмотр сообщенияшериф сказал:

Как где? Скорее всего у разлюбезных своих родственничков:то ли немецких.то ли датских,то ли голландских.....Кстати нашел где вычитал о Ромодановском: Москва, АЛГОРИТМ.,серия ИСТОРИЧЕСКИЕ СЕНСАЦИИ.В Куковенко,Как подменили Петра1.2011год . Автор ссылается на воспоминания А НАРТОВА.... Если книгу не найдете -с удовольствием подарю .ШЕРИФ


Спасибо! Книгу поищу... А если кратко, какая в этой книге версия "подмены" Петра приводится?

Но, по-видимому Вы правы. Я бы сказал большее, но до объемного выхода моих материалов выскажусь осторожно: Петр действительно большую часть времени до 1700 года находился в Бранденбурге-Пруссии. Там он отразился как Леопольд I принц Анхгальд-Цербский.

А вот что касается Ромодановского:



Наверно не Леопольд1 а :


Кристиан Август Ангальт-Цербстский (нем. Christian August von Anhalt-Zerbst; 29 ноября 1690(16901129), Дорнбург16 марта 1747, Цербст) — князь Анхальт-Цербста с 1742 года, прусский генерал-фельдмаршал (1742 год), отец Екатерины II.



Цитата

Также и в других письмах к Ромодановскому и другим лицам Петр постоянно пишет о "государевой" его (князя Р.) милости, о счастливом его пребывании в государстве, подписываясь: "Его Пресветлейшества, генералиссимуса князя Федора Юрьевича бомбардир", "under Knech Piter", "Aldach iv Knecht", "холоп ваш Kaptein Piter" и т. п. и адресуя письма "Государю князю Федору Юрьевичу".

Так, 20-го июля 1696 года, донося о сдаче Азова, Петр писал: "Min Her Koninch. Известно вам, государю, что благословил Господь Бог оружия ваша государския, понеже вчерашнего дня молитвой и счастьем вашим государским, Азовцы, видя конечную тесноту, сдались, а каким поведением и что чего взято, буду писать в будущей почте. Изменника Якушку отдали жива. Piter". Любопытно отметить, что в последующие годы — во время Шведской войны — письма Петра изменяют свой характер; нет уже прежнего величания, нет торжественности. Адресует он письма просто князю Федору Юрьевичу, и даже князю Федору. Воля Петра здесь кратко и определенно выражается словом: "изволь". Но в торжественных случаях, при известиях о победах и пр., Петр по старому обращается к Ромодановскому в высоко почтительней форме: "Известно Вашему Величествуссылка"



Вопросы:

1. Почему Петр подписывается и обращается к русскому боярину Федору Ромодановскому по-немецки? (прошу обратить Ваше внимание - ДО Великого посольства).

2. Почему Петр именует Ромодановского своим Государем, Величеством, Koninch, Кесарем?





Изображение
Портрет Фридриха Вильгельма I. Антуан Пэн. 1733 год.
Портрет Христиана-Августа Анхальт-Цербстского. Антуан Пэн. 1725 год. Государственный Эрмитаж.


Изображение
Фридрих Вильгельм I. Неизвестный художник. 1800 г.
Фридрих Август II (Август III).


Изображение
Б. Ф. Годунов.
Ф. Ю. Ромодановский.


Изображение
Императрица Мария Терезия. Мартин ван Мейтенс. 1759 год. Фрагмент.
Портрет Фридриха II. Антуан Пэн. Поступил в Эрмитаж до 1762 года. Фрагмент. ГЭ.


Изображение
Неизвестный автор. Портрет светлейшего князя А.Д. Меншикова. Первая четверть XVIII века.
А. Пен. Портрет Фридриха I в королевской мантии. 1710 год. Фрагмент


Изображение
Фридрих I, курфюст Бранденбургский, король Пруссии. Неизвестный скульптор. Германия. Начало XVIII века. СПб. Летний сад.
Посмертная маска Петра I. СПб. Государственный Эрмитаж.


Изображение
Курфюстина Бранденбургская, жена Фридриха I. Неизвестный скульптор. Германия. Начало XVIII века. СПб. Летний сад.
Евдокия Федоровна (Ларионовна?) Лопухина, первая жена Петра I.


Изображение
Курфюстина Бранденбургская, жена Фридриха I. Неизвестный скульптор. Германия. Начало XVIII века. СПб. Летний сад.
Евдокия Федоровна (Ларионовна?) Лопухина, первая жена Петра I.


Изображение
София-Шарлотта Ганноверская, жена прусского короля Фридриха I. Мать Фридриха Вильгельма I.
Наталья Кирилловна Нарышкина, вторая жена Алексея Михайловича Романова. Мать Петра I.

Сообщение отредактировал saxs: 07 Июль 2011 - 15:00


#25 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 08 Июль 2011 - 04:56

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 Май 2011 - 13:43) писал:

Просмотр сообщенияшериф сказал:

Как где? Скорее всего у разлюбезных своих родственничков:то ли немецких.то ли датских,то ли голландских.....Кстати нашел где вычитал о Ромодановском: Москва, АЛГОРИТМ.,серия ИСТОРИЧЕСКИЕ СЕНСАЦИИ.В Куковенко,Как подменили Петра1.2011год . Автор ссылается на воспоминания А НАРТОВА.... Если книгу не найдете -с удовольствием подарю .ШЕРИФ


Спасибо! Книгу поищу... А если кратко, какая в этой книге версия "подмены" Петра приводится?

Но, по-видимому Вы правы. Я бы сказал большее, но до объемного выхода моих материалов выскажусь осторожно: Петр действительно большую часть времени до 1700 года находился в Бранденбурге-Пруссии. Там он отразился как Леопольд I принц Анхгальд-Цербский.

А вот что касается Ромодановского:

Цитата

Также и в других письмах к Ромодановскому и другим лицам Петр постоянно пишет о "государевой" его (князя Р.) милости, о счастливом его пребывании в государстве, подписываясь: "Его Пресветлейшества, генералиссимуса князя Федора Юрьевича бомбардир", "under Knech Piter", "Aldach iv Knecht", "холоп ваш Kaptein Piter" и т. п. и адресуя письма "Государю князю Федору Юрьевичу".

Так, 20-го июля 1696 года, донося о сдаче Азова, Петр писал: "Min Her Koninch. Известно вам, государю, что благословил Господь Бог оружия ваша государския, понеже вчерашнего дня молитвой и счастьем вашим государским, Азовцы, видя конечную тесноту, сдались, а каким поведением и что чего взято, буду писать в будущей почте. Изменника Якушку отдали жива. Piter". Любопытно отметить, что в последующие годы — во время Шведской войны — письма Петра изменяют свой характер; нет уже прежнего величания, нет торжественности. Адресует он письма просто князю Федору Юрьевичу, и даже князю Федору. Воля Петра здесь кратко и определенно выражается словом: "изволь". Но в торжественных случаях, при известиях о победах и пр., Петр по старому обращается к Ромодановскому в высоко почтительней форме: "Известно Вашему Величествуссылка"



Вопросы:

1. Почему Петр подписывается и обращается к русскому боярину Федору Ромодановскому по-немецки? (прошу обратить Ваше внимание - ДО Великого посольства).

2. Почему Петр именует Ромодановского своим Государем, Величеством, Koninch, Кесарем?






А может этот Леопольд?



ИзображениеИзображение

1.Leopold I., FЁ№rst von Anhalt-Dessau
2.Типа, Пётр 1.

#26 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 Июль 2011 - 13:45

Относительно Петра Первого - полагаю, следует разделять термины "Питер-человек" и "Питер-город".



Вся путаница русской истории в смешении этих терминов.



Заслуги "каменного города" приписаны Петру Первому (буквальный перевод с латыни - "камень первый")





Кроме того (по Ключевскому), Елизаветы в России не было, и вся история России, по меньшей мере, до 1761 года недостоверна. Приневские земли принадлежали Великому Новгороду, т. е. русским.



Неспроста же Петр I отвоёвывал "исконно русские земли".



#27 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 Июль 2011 - 07:35


Александр Кас писал:

Петр действительно большую часть времени до 1700 года находился в Бранденбурге-Пруссии. Там он отразился как Леопольд I принц Анхгальд-Цербский.


Наверно как Леопольд1 принц (князь) Ангальт Дессау (1676-1747)


Сообщение отредактировал daki: 10 Июль 2011 - 07:38


#28 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 10 Июль 2011 - 14:41

Просмотр сообщенияdaki сказал:

Наверно как Леопольд1 принц (князь) Ангальт Дессау (1676-1747)



Да, уважаемый daki, конечно Ангальт-Дессау. Там и сомнений быть не может, что на памятниках в Дессау и Берлине во образе Леопольда I Петр запечатлен. А таблички все новодельные...

Просмотр сообщенияdaki сказал:

Заслуги "каменного города" приписаны Петру Первому (буквальный перевод с латыни - "камень первый")


То есть, когда пишут Петр I выступил на Азов, надо понимать: Петербург ополчился и пошел на татар? Я не понимаю... :udivlenie-120:

Там у Урбан с Сактом возникли серьезные проблемы по поводу Портрета Петра I в последние годы жизни, который Вы привели здесь. Что за портрет?
Изображение

#29 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 12 Июль 2011 - 11:12

Просмотр сообщенияАлександр Кас (10 Июль 2011 - 14:41) писал:

Просмотр сообщенияdaki сказал:

Наверно как Леопольд1 принц (князь) Ангальт Дессау (1676-1747)



Да, уважаемый daki, конечно Ангальт-Дессау. Там и сомнений быть не может, что на памятниках в Дессау и Берлине во образе Леопольда I Петр запечатлен. А таблички все новодельные...

Просмотр сообщенияdaki сказал:

Заслуги "каменного города" приписаны Петру Первому (буквальный перевод с латыни - "камень первый")


То есть, когда пишут Петр I выступил на Азов, надо понимать: Петербург ополчился и пошел на татар? Я не понимаю... :udivlenie-120:

Там у Урбан с Сактом возникли серьезные проблемы по поводу Портрета Петра I в последние годы жизни, который Вы привели здесь. Что за портрет?





Мое почтение, Александр!
Я имел ввиду, что история , точнее миф о Петре1 необходимо рассматривать отдельно от Ленинграда.....

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"