Исторический клуб: Какую территорию контролировал Петр I на самом деле? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Какую территорию контролировал Петр I на самом деле? Пётр I: новые факты и мнения

#1 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Май 2011 - 10:55

В этой Теме постараемся разобраться, какую территорию контролировал Петр I, и что из себя представляла Петровская Московия на самом деле.

Перейдем сразу к делу...


Как нас уверяют историки, в 1703 году в устье реки Невы основан город Санкт-Петербург. Проходит девять лет, и он — столица Российской империи. В город поступают большие потоки грузов для обеспечения всё возрастающего количества населения продовольствием и для экспортной торговли. С начала XVIII века началось создание новых путей сообщения столицы с остальной Россией. Были построены судоходные каналы, связавшие бассейн Балтийского моря с бассейном Волги (1709 год) и бассейном Белого моря (1829 год). В 1746 закончено сооружение столичного тракта между Москвой и Санкт-Петербургом.


Сразу возникает вопрос: как мог Петр контролировать великую Россию и управлять делами государства, если единственная дорога, соединяющая Санкт-Петербург с Москвой появилась только в 1746 году?

А ведь начиная с Тверской области и далее до самого Санкт-Петербурга непролазные болота и топи. Без дороги-то и не доехать. Не говоря уже о поставках всех сройматериалов, вооружений, людских ресурсов... Как Петр собирался, допустим, посещать святые места предков, если для посещения Великой Русской Столицы Москвы ему бы прищлось до 1709 года обогнуть на корабле Скандинавский полуостров и через Архангельск и Вологду добраться до Москвы. Это как минимум три месяца в один конец!

Еще один любопытный момент. Если Санкт-Петербург - это Столица, то она должна находится в наиболее безопасном месте. НО :blink: город находится фактически на передовой перед главным петровским противником - Швецией. Как сие прикажете понимать?

Если Санкт-Петербург -это столица Огромной Российской Империи, то более нелогичного и глупого места, как Санкт-Петербург и не придумать. Но это в рамках существующих исторических догм. А вот если это столица новой малюсенькой России, базирующейся на постоянных поставках из Европы, то да - и снабжение можно наладить, и от врага с юга спрятаться за непроходимыми болотами Тверской области.

Кто что думает по этому поводу, Господа? Может я что-то не так понимаю -_-

Изображение

#2 Пользователь офлайн   шериф 

  • Честь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Маркиз
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 24 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • Городмосква
  • Награды35

  Отправлено 23 Май 2011 - 12:00

Полагаю,уважаемый Александр,что Вы правы!В Москву Петруша сунуться побаивался,не зря-же на хозяйстве князь -кесарь сидел с Преображенским приказом.Найду письмо последнего к кому-то из верховников,где Ромодановский отмечает,что Петруша осмелился с ним поздороваться не слезая с лошади....(выложу)Похоже,что жизнь мало меняется:дали Петруше в войну да в кораблики играться- НО подале от центра....Видимо и основной противник,Карл,больше беспокойства приносил Августу,Фридриху и пр.,против него и устроили второй фронт,а Москва слегка наблюдала,как там Петруша резвится....ШЕРИФ

#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Май 2011 - 12:19

Просмотр сообщенияшериф сказал:

Найду письмо последнего к кому-то из верховников,где Ромодановский отмечает,что Петруша осмелился с ним поздороваться не слезая с лошади....(выложу)



Это очень ВАЖНАЯ информация, уважаемый Шериф, с нетерпением буду ждать! Мне вообще интересны любые письма из переписки Федор Ромодановский -Петр I. Очень... Прошу всех, кто обладает ими (лучше сканы) - выкладывайте в Разделе Лаборатория Исторического Клуба.



Просмотр сообщенияшериф сказал:

а Москва слегка наблюдала,как там Петруша резвится....ШЕРИФ



А вот тут Вы очень правы. Я в свою очередь подробно поизучал посещения Москвы Петром до 1700 года. Картина удивительная: Первый раз его видели немым в 1682 году. Второй раз в 1687... Далее в 1689 году он драпанул из Москвы в Сергиеву Лавру и следы его в Москве теряются до 1694 года, когда он прибыл в Москву для начала Азовского похода... Ну и так далее... Отдельными наездами раз в несколько лет... Но :blink:, Санкт-Петербурга ещё нет - где же ошивался Петр все это время???
Изображение

#4 Пользователь офлайн   шериф 

  • Честь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Маркиз
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 24 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • Городмосква
  • Награды35

  Отправлено 23 Май 2011 - 13:17

Как где? Скорее всего у разлюбезных своих родственничков:то ли немецких.то ли датских,то ли голландских.....Кстати нашел где вычитал о Ромодановском: Москва, АЛГОРИТМ.,серия ИСТОРИЧЕСКИЕ СЕНСАЦИИ.В Куковенко,Как подменили Петра1.2011год . Автор ссылается на воспоминания А НАРТОВА.... Если книгу не найдете -с удовольствием подарю .ШЕРИФ

#5 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Май 2011 - 13:43

Просмотр сообщенияшериф сказал:

Как где? Скорее всего у разлюбезных своих родственничков:то ли немецких.то ли датских,то ли голландских.....Кстати нашел где вычитал о Ромодановском: Москва, АЛГОРИТМ.,серия ИСТОРИЧЕСКИЕ СЕНСАЦИИ.В Куковенко,Как подменили Петра1.2011год . Автор ссылается на воспоминания А НАРТОВА.... Если книгу не найдете -с удовольствием подарю .ШЕРИФ


Спасибо! Книгу поищу... А если кратко, какая в этой книге версия "подмены" Петра приводится?

Но, по-видимому Вы правы. Я бы сказал большее, но до объемного выхода моих материалов выскажусь осторожно: Петр действительно большую часть времени до 1700 года находился в Бранденбурге-Пруссии. Там он отразился как Леопольд I принц Анхгальд-Цербский.

А вот что касается Ромодановского:

Цитата

Также и в других письмах к Ромодановскому и другим лицам Петр постоянно пишет о "государевой" его (князя Р.) милости, о счастливом его пребывании в государстве, подписываясь: "Его Пресветлейшества, генералиссимуса князя Федора Юрьевича бомбардир", "under Knech Piter", "Aldach iv Knecht", "холоп ваш Kaptein Piter" и т. п. и адресуя письма "Государю князю Федору Юрьевичу".

Так, 20-го июля 1696 года, донося о сдаче Азова, Петр писал: "Min Her Koninch. Известно вам, государю, что благословил Господь Бог оружия ваша государския, понеже вчерашнего дня молитвой и счастьем вашим государским, Азовцы, видя конечную тесноту, сдались, а каким поведением и что чего взято, буду писать в будущей почте. Изменника Якушку отдали жива. Piter". Любопытно отметить, что в последующие годы — во время Шведской войны — письма Петра изменяют свой характер; нет уже прежнего величания, нет торжественности. Адресует он письма просто князю Федору Юрьевичу, и даже князю Федору. Воля Петра здесь кратко и определенно выражается словом: "изволь". Но в торжественных случаях, при известиях о победах и пр., Петр по старому обращается к Ромодановскому в высоко почтительней форме: "Известно Вашему Величествуссылка"



Вопросы:

1. Почему Петр подписывается и обращается к русскому боярину Федору Ромодановскому по-немецки? (прошу обратить Ваше внимание - ДО Великого посольства).

2. Почему Петр именует Ромодановского своим Государем, Величеством, Koninch, Кесарем?

Изображение

#6 Пользователь офлайн   шериф 

  • Честь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Маркиз
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 24 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • Городмосква
  • Награды35

  Отправлено 23 Май 2011 - 14:11

Если кратко,то автор выдвигает версию реальной гибели Петра(Романова по крови)от ранения полученного во время одних из многочисленных маневров под Москвой.После чего Ромодановский со товарищи проводит акцию подмены на отдаленного похожего на него голландского плотника из наемной бригады на Переяславском озере(откуда и Саардам,с оставленными там очень приличными деньгами...)В тоже время расформировывается рейтарский полк,где Петр(Романов)имел множество друзей дворянского сословия..... ШЕРИФ

#7 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Май 2011 - 12:08

Просмотр сообщенияшериф сказал:

Если кратко,то автор выдвигает версию реальной гибели Петра(Романова по крови)от ранения полученного во время одних из многочисленных маневров под Москвой.После чего Ромодановский со товарищи проводит акцию подмены на отдаленного похожего на него голландского плотника из наемной бригады на Переяславском озере


Уважаемый Шериф, моё почтение!

Версия интересная, но... Вы бывали когда-нибудь на Переяславском озере? Раньше оно Плещеево озеро было...

Так вот, я будучи в Переславле-Залесском подошел к этому озеру, вернее сказать к болотистому озерцу. Сразу бросается в глаза явная непригодность сего водоема для строительства верфи и, тем более учебных маневров петровских эскадр.
Подошел к местным рыбакам, спросил про глубины. Как, спрашиваю, на яхте можно здесь поплавать? Они рассмеялись, какая, мол яхта, на лодке то едва проплывают сквозь многометровые заросли и мели. Глубина водоема около 1,5 метров, за исключением небольшого омутка посередине, с глубиной около 3 м., там, говорят, раньше сом водился.


Вот теперь давайте задумаемся вместе, как на таком водоеме Петр построил свои первые морские парусники и проводил масштабные маневры? Там длина парусника чуть не во всю протоку чистой воды. Да и как отчалить то, если судно сразу брюхом на мель встанет. :blink:

Прикрепленные файлы


Изображение

#8 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Май 2011 - 18:19

Просмотр сообщенияsaxs сказал:

Этими своими сомнениями и с Вами господа Лорды поделиться поспешил...
В версию глобального обмеления не верю...


Я полагаю, никто здравомыслящий не поверит. Если я не прав, то заберу свои слова обратно и прилюдно извинюсь перед уважаемом Джентльменом, доказавшим обратное.

Предлагаю внести ФАКТ "Невозможности постройки первого флота и его потешных маневров в районе Плещеева озера" в Раздел "Лаборатория Исторического Клуба". Жду контр доводы от джентльменов три дня... и начинаем складывать зернышки Правды в нашем новом Разделе. Дамам можно аппелировать без ограничений!

Кстати, подниму еще одну интересную темку:

Почему никто не знает про останки Верфей Петра на Плещеевом озере? Многие историки середины 18 века пытались найти хоть какие-то вещественные доказательства существование тех гигантских верфей, население опрашивали - НИЧЕГО НЕ НАШЛИ.
Петровская загадка?

И еще один вопрос: кто, когда и зачем переименовал древнее название озера Плещеево в Переславское?

Ну и еще... (позвольте, Гопода) если бы Петр хотел испытать и построить первые морские парусники - то соседнее озеро Неро подходит намного лучше для подобных чудачеств. Там глубины серьезные и совсем нет прибрежных мелей. Почему?(хотя, повторюсь, испытывать и строить морской флот за тысячу километров от своего Архангельска и Холмогор - есть глупость. Да и как джовезли потом эти мифические фрегаты?...
Изображение

#9 Пользователь офлайн   шериф 

  • Честь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Маркиз
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 24 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • Городмосква
  • Награды35

Отправлено 24 Май 2011 - 21:20

Уважаемый Александр!Полагаю,что дело не в глубине:лет45-50 тому,тот самый ботик лежал практически в Покровском соборе в Измайлоао,что называется зуб даю,наблюдал его и нераз ине два..благо коренной измайловский житель... Потом эта благодать куда-то пропала...То-ли в Переяславль увезли,то ли на дрова.. Поскольку мальчишек не кто не ограничивал лазили мы по "дедушке", как хотели..... реликт сей.хоть и числился памятником,по осадке был просто большой лодкой,пожалуй,что корма да нос помощней,но это видно для какого-никагого вооружения.... так,что для подобных плавсредств никакая и ...,верфь-то не нужна.так бригада человек5-10 европских гастарбайтеров да сарай какой-никакой спать да водку кушать... Подобную картинку наблюдал в Норвегии-пяток мужиков ладили драккар,видно на маскарад какой-то....Если интересно-найду фотографию ...ШЕРИФ

#10 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 09:56

Просмотр сообщенияАлександр Кас (24 Май 2011 - 18:19) писал:



Кстати, подниму еще одну интересную темку:

Почему никто не знает про останки Верфей Петра на Плещеевом озере? Многие историки середины 18 века пытались найти хоть какие-то вещественные доказательства существование тех гигантских верфей, население опрашивали - НИЧЕГО НЕ НАШЛИ.
Петровская загадка?

И еще один вопрос: кто, когда и зачем переименовал древнее название озера Плещеево в Переславское?

Ну и еще... (позвольте, Гопода) если бы Петр хотел испытать и построить первые морские парусники - то соседнее озеро Неро подходит намного лучше для подобных чудачеств. Там глубины серьезные и совсем нет прибрежных мелей. Почему?(хотя, повторюсь, испытывать и строить морской флот за тысячу километров от своего Архангельска и Холмогор - есть глупость. Да и как джовезли потом эти мифические фрегаты?...


Тут уважаемый Лорд, думаю, связано с "прикрытием" существования флота на Руси до Петра.

Конечно, строительство на Плещеевом озере флота, глупость откровенная.

Если и строили что-то, то в другом месте.

Зацепка - письма Петра, если конечно они настоящие.
Изображение
http://museumperesla...tik/histori.htm

В письмах говорится о Переяславле.

Но их ТРИ.

Переславль-Залесский
Переяслав-Хмельницкий
Переяслав-Рязанский

Если и строил что-то Петр, то скорее всего в Рязани, т.к. Рязанью она стала только в 1778 году.(Хотя можно и присмотреться к Переяслав-Хмельницкому) :rolleyes:
И строили суда в Переяславле-Рязанском еще задолго до Петра.

Этот вопрос нужно выводить в отдельную тему.

#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 Май 2011 - 10:31

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Этот вопрос нужно выводить в отдельную тему.



Конечно, уважаемый Лорд, надо. Выводите, пожалуйста... Кстати, напоминаю, что любой зарегистрировавшийся Пользователь имеет Право открывать новые Темы в любом Разделе. Смелее, господа, на то он и Форум, чтобы открывать многочисленные тематические топики для общения.
Изображение

#12 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 Май 2011 - 20:16

Просмотр сообщенияsaxs сказал:

Почерк корявый, училси плохо сей писатель, но думается, что и сей корявый почерк отнюдь не его, он бы по немецки начертал бы...



Конечно подделка...

Не дело царское письма писать - ВСЕГДА писарь пишет. Да и подписи почему-то нет...

Все письма Петра к Ромодановскому писаны были на немецком. Но нам почему-то говорят только о немецких подписях и обращениях... А сами то эти письма где? С немецкими подписями Петра??? Не, так не бывает : и Обращение и Текст и Подпись были на немецком. Потому что и Ромодановский и Петр I были немцами. Это не догма - это я так полагаю... :rolleyes:
Изображение

#13 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Май 2011 - 09:43

А еще вызывает удивление пушкинская загагулина снизу текста и дата написаниия письма по европейскому календарю :rolleyes: Но, Петр провел реформу календаря лишь в 1700 году. Не мог наш Петр датировать свои письма в 1689 году по юлианскому календарю - его просто бы не поняли русские бояре.

И таких откровенных ляпов в истории Петра не просто много - ВСЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ПЕТРА - СПЛОШНАЯ НЕСУРАЗИЦА :b0247:

Новую историю надо писать, Господа, давно пора...
Изображение

#14 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Май 2011 - 09:57

Из рабочей тетради Петра.

Изображение

Может подчерки сравнить?

#15 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Май 2011 - 10:18

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Из рабочей тетради Петра.



А что за тетрадь такая? Есть история обнаружения, где хранилась... Где сейчас хранится?

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Может подчерки сравнить?



Так фальсифицированные письмена от, якобы, Петра, скорее всего в одном кабинете писались, возможно одним и тем же человеком.

Вот хорошо бы сравнить немецкий почерк Петра с русским. Я полагаю первым он писал значительно прилежнее.
Изображение

#16 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Май 2011 - 10:23

Еще такой вариант.

Историю Петра писали не за один раз. Возможно, что вначале сочинили по "достоверным" фактам, ведь при Алексее Михайловиче под Рязанью был построен 30-ти пушечный "Орел".


А потом, наверное, решили, что для Руси будет "слишком жирно" существование кораблестроения.

#17 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Май 2011 - 10:31

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 Май 2011 - 10:18) писал:



Так фальсифицированные письмена от, якобы, Петра, скорее всего в одном кабинете писались, возможно одним и тем же человеком.




Не думаю, "историков" было много, если много лет не могли написать историю Петра, значит и попыток было несколько. Так что, в чем-то должны были "проколоться", тем более фальсификаторы талантом не страдают. У них все проще, напишут бумажку, потом показывают и говорят - это написал Петр, и все верят, ежели не верят, то заставят поверить.

#18 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Май 2011 - 11:24

Уважаемый Лорд Реклюс, я тут по Вашей ссылке почитал и подивился:

Цитата

Вниз к озеру был прорыт канал, по которому малые корабли, построенные на судоверфи, спускались в озеро. Большие же суда строились непосредственно на берегу.
На строительство кораблей и содержание двора вводится специальный сбор, в основном с монастырских вотчин “по гривне со двора”. Петр принимал самое активное участие в создании судов, с ним трудились и 16 преображенцев, соратников по сухопутным потехам.
К лету 1692 года на воду Переславского озера была спущена флотилия – около сотни кораблей, вооруженных артиллерией и укомплектованных экипажами. То был первый русский военный флот – предвестник будущего морского могущества России....Пожар 1783 года поставил окончательную точку в трагической судьбе петровской флотилии. Счастливая судьба выпала на долю бота, пророчески названного «Фортуна». Ему довелось уцелеть.




Как всегда - нелепый пожар и концы в воду... Но, если прорыли канал - его то пожар не съест. Есть ли остатки некоего канала в районе Переславского озера. Нет - там ничего подобного не наблюдается. и никто не слыхивал про его уществование. Да и как СОТНИ фреагатов с пушками могли не оставить следов??? Пушки, якоря, скобы... да мало ли каких несгораемых остатков должно было сохранится... Но не сохранилось от этой "потешной флотилии" ничего, ни единого гвоздика... :rolleyes:

Да и как ОДИН корабль мог уцелеть, если от соседних не осталось НИЧЕГО? Антипожарного покрытия что-ли был?
Изображение

#19 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 27 Май 2011 - 05:28

Уважаемые Лорды, чтобы хоть что-то прояснить с личностью Петра, надо тщательно разобрать несколько важных моментов в истории.
К сожалению, Лорд Беовульф так и не коснулся темы - причин поражения петровской армии под Нарвой. Как он совершенно точно подметил, поражение было не русской армии, а армии созданной Петром - наемной армии, или полков иноземного строя. Я обещал ему поддержку в этом вопросе, но он тему так и не открыл.
Еще один важный вопрос, полки иноземного строя существовали и до Петра, и этих полков было много. Набор в полки происходил через иноземный приказ, приказ этот располагался в Москве. Документов касательно иноземного приказа, предполагаю, в открытом доступе, скорее всего, не найдем.

В потешные войска Петра набор осуществлялся через иноземный приказ. Тема Преображенского и Семеновского полков, так уж и быть …. моя. :P

И конечно же, мутная и щекотливая тема появление Нарышкиных и второй брак Алексея Михайловича.
:rolleyes:

Сообщение отредактировал recluse: 27 Май 2011 - 05:29


#20 Пользователь офлайн   шериф 

  • Честь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Маркиз
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 24 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • Городмосква
  • Награды35

Отправлено 27 Май 2011 - 11:38

Уважаемый REKLUSE! ПОзволю высказать предположение,что Карл12 имел с нашим непонятным Петрушей равные права на престол вследствии чего табельные стрелецкие части прсто не могли нарушить присягу и послали бомбардира Михайлова.... Не в этом-ли причина позднейших репрессий.....? ШЕРИФ

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"