Исторический клуб: Генеалогическое древо русских царей: вопросы. - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Генеалогическое древо русских царей: вопросы.

#1 Пользователь офлайн   ВОблин 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 14 Декабрь 12
  • Пол:
    Не определился
  • ГородСамара

Отправлено 31 Май 2013 - 23:51

Прикрепленный файл  04e97b627734.jpg (549,46К)
Количество загрузок:: 11

Александр, по-моему здесь очень не хватает значения стрелочек, и было бы информативней если бы под репродукциями находилось больше информации... жил, правил тогда-то там-то, брат -сват того-то, умер от руки того-то и его другие имена и прозвища ... возможно , что смотрелось бы лучше на фоне карты мира!?...

Вообщем, предлагаю довести генеалогическое древо до законченного читаемого вида.
Пожалуйста , ваши предложения , Господа!?

Сообщение отредактировал ВОблин: 31 Май 2013 - 23:55


#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июнь 2013 - 11:53

Просмотр сообщенияВОблин сказал:

Александр, по-моему здесь очень не хватает значения стрелочек, и было бы информативней если бы под репродукциями находилось больше информации


Уважаемый ВОблин, согласен с Вами. Со временем исправим.

По стрелочкам:

1) Золотистыми стрелками обозначено какие дети от какого царя происходили по мужской линии.
2) Красными стрелками обозначено наследование Трона русскими царями.
3) Фиолетовыми стрелками отображена династическая линия Дмитрия-Сигизмунда Ваза.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июнь 2013 - 11:55

Изображение
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Игорь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 27 Сентябрь 13
  • Новые знания
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 18:48

В Чебоксарах ведутся раскопки на месте захоронения монахини Марии Шестовой – бабушки первого русского царя из рода Романовых.Изображение
В 1601 году её сослали в Чебоксары в Никольский женский монастырь, где Мария умерла, пишет tvkultura.ru. Ее останки были найдены и перезахоронены еще в 1913 году. После этого усыпальница была запечатана и залита сверху цементом. Недавно археологи обнаружили остатки пола и стен южного предела собора, под алтарём которого и находилась усыпальница Марии Шестовой. Прежде чем открыть гробницу, решено создать совет, в который войдут общественные деятели, чиновники, представители Чебоксарско-Чувашской Епархии и Дома Романовых. Императорский Дом высказал просьбу не вскрывать захоронение без участия членов царской династии. Приезд представителя царской фамилии ожидается 1 октября. Уже известно, что Чебоксары намерена посетить глава Российского Императорского Дома великая княгиня Мария Владимировна Романова Моя ссылка

Сообщение отредактировал Игорь: 10 Октябрь 2013 - 19:01

Мир Вашему дому! С уважением, Игорь.

#5 Пользователь офлайн   Магарыч 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 15 Ноябрь 13
  • история России
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМюнхен

Отправлено 05 Декабрь 2013 - 16:45

http://bilddatenbank...rtefact?id=2450

на сайте музея стоит, König Sigismund III Sohn d. Johann III. Vasa, т.е. Король Сигизмунд 3 Ваза, сын Ивана 3 его.


http://bilddatenbank...Person?id=13329

König Wladislaw IV. Zygmunt Sohn d. Sigismund III. Vasa, Король Владислав 4, сын Сигизмунда 3 Ваза.


http://bilddatenbank...rtefact?id=2452

Prinz Sigismund Kasimir Sohn d. Wladislaw IV Vasa, Принц Сигизмунд-Казимир Польский, сын Владислава 4ого Ваза.



Так идёт ветвь от Ивана 3его или от Ивана 4ого?

Сообщение отредактировал Магарыч: 05 Декабрь 2013 - 17:09


#6 Пользователь офлайн   Магарыч 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 15 Ноябрь 13
  • история России
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМюнхен

Отправлено 13 Январь 2014 - 01:59

Семён Бекбулатович разве не царствовал?

Сообщение отредактировал Магарыч: 13 Январь 2014 - 01:59


#7 Гость_валентина_*

  • Группа: Гости

Отправлено 19 Февраль 2014 - 20:35

Уважаемый Александр!В генеалогическом древе русских царей царь Фёдор Иоанович родился в 1569 году.А царь Борис Фёдорович Годунов (его сын?) родился в 1574 году,т.е. Фёдор Иоанович стал отцом в 5 лет?

#8 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 Февраль 2014 - 08:21



Просмотр сообщениявалентина сказал:

Уважаемый Александр!В генеалогическом древе русских царей царь Фёдор Иоанович родился в 1569 году.А царь Борис Фёдорович Годунов (его сын?) родился в 1574 году,т.е. Фёдор Иоанович стал отцом в 5 лет?


Не уверен, что Фёдор Иоанович родился у Ивана Васильевича столь поздно. Обычно дети царские рождались сразу после венчания в 16-26-ти летнем возрасте. Нужно просто отодвинуть дату рождения Фёдора Ивановича лет на 15 в глубь временной шкалы и всё сложится. Главное - не принимать ДАТЫ в ТИ-энциклопедиях за истину, всё надо проверять и перопроверять

Кстати, любопытно было бы посмотреть прижизненные портреты (парсуны, гравюры) Фёдора Ивановича и Бориса Фёдоровича. Вам такие известны?

На парсуне конца 17-ого века Борис Фёдорович изображался совсем не 45-50 летним, а скорее 30-ти летним:

Изображение

Хорошо бы всё-таки поискать прижизненные портреты царей Бориса и Фёдора... Кто и куда их спрятал и почему? Может быть потому, что они были значительно моложе ТИ-версии и имели слишком сильные черты сходства с Михаилом Фёдоровичем?

И на этой гравюре 17 века (прижизненная?) явно не 50-ти летний царь Борис:


Изображение



Изображение

#9 Пользователь офлайн   РинаИ 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 24 Апрель 14
  • История,рукоделье,архитектура,книги
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Май 2014 - 00:54

Уважаемый Александр. Я согласна с вашей версией. НО!!
А что же было в московии (в Московской Тартарии)? Она очень долго остается центром сопративления. Романовы по Софье туда не особо ездят, или ВООБЩЕ не ездят. Там боярская дума она КОМУ то подчиняется?

Ну понимаете , вот "Петр" совершил захват власти-(кстати одно из его лютеранских имен Иссак-Исакиевский собор!!. Пертром он стал ПОСЛЕ праваславного крещения) .
Организовал базу вторжения Петербург,начал захватывать Русь.
Да, была вырезана династья Романовых, но ВСЯ ли??
Есть карты на которых есть Россия с Петербургом, московская Тартария со столицей в Москве,Сибирская и Гранд(Великая Тартарии), и Волжская тартария(Астраханскок ханство)-Одновременно
Астраханский\крымский\украинский походы ,ну уж очень напоминают захват ЕЩЕ непокорных территорий. Точечный,постепенный.
Местами до Урала (но правда ли ДО?? достаточно представить\найти доказательства что Демидовские заводы моложе на лет-50-и освоение этих земель уже ДРУГАЯ эпоха.
Кстати при (Екатерине-1\Анне\Петре-2)скорее всего идет активная колонизация русских земель
вспомните -засилье немцев- а если ЗАСЕЛЬЕ-заселенье??-очень логично, захватив территорию населить ее нужным контингентом

Но я о Настоящих Романовых. НУ не принято тогда было выступать от незнамо кого нужен был лидер по праву-Тогдашнему салическому праву. Царь или потомок нужной династии. ЕЕ знамя если хотите.
А борьба за Москву идет вплоть до Екатерины -2!!Царица Екатерина судит пленного Пугачева в тронном зале (называя маркизом??-а может умышленно принижая титул пленного.

Примерно как фамильярная -я-, называю Петра №-1-Романовым по Софье (маменьке).

Возможно Екатерина прикладывает ВСЕ усилья не называть его ОТЦОВСКУЮ-прямую линию??-Романов??.
Понимаете, был бы Пугачев правителем\царем\ханом Тартарии (хоть Сибирской хоть Великой) и надобность в ТАКИХ стараниях отпадает. Казаком-Емелькой он мог стать только будучи Романовым.

#10 Гость_menelik_*

  • Группа: Гости

Отправлено 25 Сентябрь 2016 - 01:22

Лично мне непонятно, как из Дмитрия получился Сигизмунд и зачем. И мы, и поляки - славяне, имеем похожие и даже одинаковые имена. Так зачем Дмитрию становиться Сигизмундом? Или это уже более позднее переименование? Тот же вопрос интересует и в отношении его детей.

#11 Пользователь офлайн   alexm 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 05 Май 12
  • Пол:
    Не определился

Отправлено 14 Март 2017 - 04:03

Если Симеон Бекбулатович был регентом в 1582-1584 годах при Федоре Ивановиче, то Федор Иванович мог жениться не раньше 1584 года. Соответственно самая ранняя дата рождения Бориса Федоровича (Годунова) - 1584 год (конец года).
Тогда выходит что в 1598 году Борис Федорович взошел на престол 14-летним. А умер в возрасте 21 год (1605). Следовательно Годунов правил, будучи совершенно юным. (и как он обошелся без опекуна?).
Если мы захотим сделать Годунова старше, нам придется делать старше Федора Ивановича, и тогда Бекбулатович уже не сможет в 1582-1584 годах быть регентом - взрослому, женатому царю регент не нужен (может, тогда не регент, а премьер-министр?)

В любом случае, если Годунов родился в 1584 году, его сын Федор Борисович никак не мог родиться раньше 1599 года (в генеалогическом древе - 1589 год). Разница, как минимум - 10 лет. И на престол он вступил, будучи 5-6 летним.
Теперь о Федоре Ивановиче. Если Бекбулатович был регентом до 1584 года, значит Федор Иванович родился не раньше 1568 года. Эта цифра стыкуется с цифрой в иллюстрации (1569 год).

#12 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Март 2017 - 09:42

Просмотр сообщенияalexm сказал:

Тогда выходит что в 1598 году Борис Федорович взошел на престол 14-летним. А умер в возрасте 21 год (1605). Следовательно Годунов правил, будучи совершенно юным. (и как он обошелся без опекуна?).



Уважаемый alexm, в Российской Империи - Третьем Риме царевич становился совершеннолетним на 15-ый год от своего рождения. С этого момента он становился легитимным царем. Подробная матчасть есть в Книге. Вот почему на единственной дошедшей до нас прижизненной парсуне Борис Годунов изображен совсем молодым:


Изображение



Изображение

#13 Пользователь офлайн   alexm 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 05 Май 12
  • Пол:
    Не определился

Отправлено 14 Март 2017 - 20:26

Спасибо!
Но тогда получается что
Федор Иванович 1569 (род), правил до 1598,
Борис Федорович 1584 (род), правил с 1598 до 1605
Федор Борисович 1600 (род), правил в 1606
И все это в том случае если оба персонажа зачинали детей в 15 лет и первым ребенком был мальчик и этот мальчик выживал... Какая тогда была статистика детской смертности?
Если Годунов вступил на престол 14-летним (или еще на 1-2 года младше), значит без регента тоже не обошлось.

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"