[Александр Кас]

Уважаемые Дамы и Господа!

Хотелось бы в этой Теме расследовать вопрос: Когда и где возникло Православие? Какую роль в сохранении первичного христианства сыграла Русь.

Сегодня историки разных мастей навязывают нам каноническую версию, что Русь крестилась последней из европейских государств, что вклад русского народа в Христианство ничтожен. Нас, якобы, всегда именовали тёмными язычниками и идолопоклонниками...

Но так ли это? Известно, что истинное первичое Христианство сохранилось именно на Руси в виде православной традиции и древних церковных канонов. Мало известно, но факт: все древневизантийские христианские храмы расписаны иконами и мозаиками по нашему канону, а подписи сделаны не на греческом, а на древне-русском (славенском) языке.

Сегодня единственным древнейшим письменным источником о возникновении и традициях Культа Христианства считается христианская пасхалия, так называемая "Рука Иоанна Дамаскина."
Якобы это самый старинный способ (по ТИ - VIII в.) для расчета пасхалии и христианских праздников. Давайте посмотрим на этот артефакт:




Но мало кто знает, что этот артефакт напрямую свидетельствует о русском происхождении Пасхалии.

Цитата

Посему Пасха празднуется от 4 апреля (22 марта) до 8 мая (25 апреля), и всех 35 дней, в которые она бывает. Эти дни в пасхалии нашей означаются 35 буквами славянской азбуки и называются ключевыми пасхальными буквами. Способ узнавать день св. Пасхи и все подвижные праздники, зависящее от времени ее, называется церковной пасхалией. Порядок дней марта и апреля, в которые попеременно празднуется Пасха, называется пасхальными кругом.

Моя ссылка

Интересно, почему Иоанн (по ТИ византийский философ и поэт, о котором почти ничего больше не известно) ввёл в пасхалию русский алфавит? Не просто русский алфавит, а ровно столько букв, сколько вмещает в себя древнерусский алфавит. Неужели просто совпадение?

[Hrolv Ganger]

Уважаемый Александр.

Возможно, что я что-либо пропустил, но на мой взгляд, нужно сначала определиться с тем, что подразумевается под понятием "Православие".

Греческое слово "ортодоксия" как "православие" не переводится, а переводится как "правоверие".

Христианство в России 15 века ничем "никейский символ веры" не напоминает, а больше похоже на смесь христианства с исламом, что хорошо видно из книги Афанасия Никитина, хранившейся, кстати, в монастыре - т.е. никакой ереси в книге Никитина монахи того времени не усмотрели.

Мало того, что Никитин называет Исуса "создателем неба и земли", "духом божьим", так вдобавок приводит цитаты из корана, но о Троице не упоминает вообще. Вот, окончание его книги:

"Милостию божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь
дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь
ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло. Олло
перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим.
Хуво могу лези, ляляса ильлягу яалимуль гяпби ва шагадити. Хуя рахману
рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу,
асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру,
алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху,
альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу,
алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю,
алятуфу."

[Александр Кас]

Hrolv Ganger сказал:

Уважаемый Александр. Возможно, что я что-либо пропустил, но на мой взгляд, нужно сначала определиться с тем, что подразумевается под понятием "Православие".

Тут, уважаемый Hrolv Ganger, я полностью согласен с Вами. В начале любого серьёзного Расследования надо определиться по терминам. Я полагаю, что Православие - это то самое первичное Христианство, которое было в Царьграде-Риме-Иерусалиме. Конечно же, со временем появились расхождения и новые традиции. Возможно, что примеси мусульманской традиции тоже имели место на Руси. Надо разбираться - вопрос очень важный и любопытный.

Но иконы, мозаики, кресты, Надписи на иконах Византии-Балканах-Болгарии-Сербии (Центр исторической Ромеи) сделаны по-славянски. Именно на Руси (Болгарии и Сербии) это язык сохранился как основной до наших дней.

[efv]

Требуется совершенно обязательно ответить на вопрос - было ли Православие тормозом для Руси, как нам представляют Невзоров и иже с ними."Ни одного учёного с мировым именем не дала земля Русская под пятой Православия")(вольное изложение). Лично меня берут смутные сомнения. В католической Европе наука развивалась, в исламском мире наука также имела место быть. В православном Константинополе существовали университеты. В Китае что-то было. И только в России НИЧЕГО! В чём дело, что являлось тормозом? Неужели наш вариант Православия?!
И параллельный вопрос - откуда научный взрыв в Европе? Если принять точку зрения, что никаких Древних Греций и Древних Римов не существовало? Получается было не освоение и восстановление утерянных было знаний, а действительно научно-технический взрыв, спрессованный по-времени.

Сообщение отредактировал efv: 21 июня 2013 - 21:43

[ВОблин]

efv (21 июня 2013 - 21:42) писал:

Требуется совершенно обязательно ответить на вопрос - было ли Православие тормозом для Руси, как нам представляют Невзоров и иже с ними."Ни одного учёного с мировым именем не дала земля Русская под пятой Православия")(вольное изложение). Лично меня берут смутные сомнения. В католической Европе наука развивалась, в исламском мире наука также имела место быть. В православном Константинополе существовали университеты. В Китае что-то было. И только в России НИЧЕГО! В чём дело, что являлось тормозом? Неужели наш вариант Православия?!
И параллельный вопрос - откуда научный взрыв в Европе? Если принять точку зрения, что никаких Древних Греций и Древних Римов не существовало? Получается было не освоение и восстановление утерянных было знаний, а действительно научно-технический взрыв, спрессованный по-времени.

А что вы называете тормозом и научным взрывом!? Может.... - отсутствие (непонимание необходимости) "ничтожных" изобретений у одних и миллион дисертаций о мыльных пузырях с десятками "лучших" университетов у других!?

Не может НАРОД удерживать ВЕКА самую большую территорию планеты будучи (когда-либо!) заторможенным в научно-техническом (умственном) прогрессе !!!

[Hrolv Ganger]

Александр Кас (21 июня 2013 - 16:42) писал:

Тут, уважаемый Hrolv Ganger, я полностью согласен с Вами. В начале любого серьёзного Расследования надо определиться по терминам.
Я полагаю, что Православие - это то самое первичное Христианство, которое было в Царьграде-Риме-Иерусалиме.

На мой взгляд, термину "православие" соответствует лишь тот вид христианства, который был сформулирован на Никейском соборе - т.н. "Никейский символ веры".
А что было первичным - вопрос гадательный и дискуссионный, с выяснением можно залезть в очень глухие дебри, тем более, что надёжные источники отсутствуют.

Вот, классический пример:

"...Да вы ж и лета от Рожества Христова потеряли: пишете в нынешнем во 158-м году от Рожества Христова 1650-й год; и в том обличают вас ваши ж греческия книги, а повинутися не хощете. – А все то вам прилучилося от римлян, занеже еллинскаго учения печатной двор у себя имате и книги вам печатают в Риме и в Венеции и во Англии; и еллинскому писанию ходите учитись в Рим и в Венецию..."

(Арсений Суханов. Прения с греками о вере. http://www.portal-cr...act=lib&id=1174 ) - это официальные церковные источники.


Таким образом, в России середины 17 века датой рождения Исуса считался 1492 год н.э. (нынешнего григорианского календаря), или 7000 год от сотворения мира.

То есть. Каким бы "исконным", "посконным" ни считалось христианство в России, но до рождения самого Исуса, христианство в нынешнем понимании было вряд-ли возможно. А дата рождения самого Исуса как раз и является неочевидной. Монотеизмы бывают разные, но не каждый монотеизм можно назвать христианством.

Сообщение отредактировал Hrolv Ganger: 23 июня 2013 - 22:49

[efv]

ВОблин сказал:

А что вы называете тормозом и научным взрывом!? Может.... - отсутствие (непонимание необходимости) "ничтожных" изобретений у одних и миллион дисертаций о мыльных пузырях с десятками "лучших" университетов у других!?

Не может НАРОД удерживать ВЕКА самую большую территорию планеты будучи (когда-либо!) заторможенным в научно-техническом (умственном) прогрессе !!!

Тут упрёк вот какой. Где наши всемирно известные учёные до Ломоносова? Вы можете назвать математиков уровня Лейбница или физиков уровня Ньютона до прихода "Петровского Просвещения"? Где масса живописцев уровня мастеров Эпохи Возрождения? Где масса архитекторов? Ведь тому же Ломоносову приходилось учиться в Германии. Где наши астрономы? Почему мы знаем Улугбека и не знаем никого из наших? Почему такой разрыв в датах? Если открыть Википедию, то:

Болонский университет - XI век
Парижский университет - конец 12 века
Оксфордский - начало 12 века
Кембриджский - начало 13 века
Саламанка, Монпелье, Падуя, Неаполь, Тулуза - 13 век
Прага, Вена, Гейдельберг - 14 век
Константиноольский университет вообще Бог знает когда.
Где наши-то? Хотя проскакивает сообщение, что в 13 веке в Пражском университете учились русские. Куда они потом девались?
Это вот вопросы, которыми нам тыкают противники Православия.
Это про "тормоз". Про "взрыв" я в том плане, что если не было ни Древней Греции, ни Древнего Рима, а всё это родилось в Средневековье, то вопрос-то в том, что не было никакого переосмысления "древности", а все открытия совершались именно в Средневековье (правда зачем-то прикрываясь стариной далёкой).

Сообщение отредактировал efv: 22 июня 2013 - 12:50

[efv]

Уважаемый Лорд Сакс! Это не глупость, это оружие, с которым против нас воюют.Очень нужны конкретные имена наших математиков, физиков, философов, химиков. Европейского уровня. Именно учёных, а не ремесленников. Я прекрасно знаю, что в той же Москве до Петра были и станки для сверления металла и множество других замечательных вещей. Где-то в книге по-моему Синельникова про строительство Средневековых соборов утверждалось что манера строительства соборов и многих наших храмов была построена на идентичных приёмах.(он сделал заключение, что строительством занимались массоны. То есть они помогали нам строить храмы. А почему не наоборот, мы не могли помогать им строить их соборы?) И искусством этим владели соловецкие монахи. И массовая застройка Петербурга началась после того, как Пётр выпытал у монахов секрет "литья камня белого" как это тогда называлось.(могу чего-нибудь напутать, слушал о радио давно, книжку купить не усел, а в интернете сейчас только за деньги). Так что по многим вещам мы конечно не отставали от Европы, но наука...чистая наука...Надо обязательно восстанавливать имена наших замечательных мастеров. Иначе так и будем слышать: "Россия отстала от Европы на 300 или 700 лет"