Исторический клуб: Орбини - слава народа славянского или фальсификация - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Орбини - слава народа славянского или фальсификация

#1 Пользователь офлайн   Lembit 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 08 Апрель 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКраснодар

Отправлено 10 Апрель 2013 - 19:59

Среди жемчужин средневековых литературных источников присутствует широко известный в узких кругах исторический очерк по истории славянского народа -
"Книга
ИСТОРИОГРАФИЯ
початия имене, славы, и разширения народа славянского
И их Царей и Владетелей под многими имянами и со многими Царствиями, Королевствами, и Провинциами.
Собрана из многих книг исторических, чрез Господина Мавроурбина Архимандрита Рагужского."
Автор: Мавро Орбини (Mauro Orbini)
Предположительно издана в 1601 году на итальянском.

Вкратце книга ни много ни мало свидетельствует о славянском величественном завоевании мира. На нее ссылаются многие авторы при обосновании своих версий, в том числе ФиН.
Также она содержит ссылки на многие другие источники ныне не известные.

Принимая во внимание почтенный возраст книги и ее громадное значение (в случае подтверждения подлинности), отмечая вхождение ее в списки "Index librorum prohibitorum...", учитывая внимание оказанное ей прорубателем "окна в Европу"/ "окна из Европы", зачитывая наличие многочисленных ссылок на нее и собственно наличие в Историчесекой библиотеке (Москва 6 экз.)
прошу обсудить следующие вопросы и вынести вердикт:

1. Перед нами подделка или оригинальный труд средневекового автора?
2. Предпринимались ли уточнения (корректировки, фальсификации) при переизданиях и переводах?
3. Реальна или выдумана (изменена) история книги?

Сообщение отредактировал HANS: 23 Сентябрь 2019 - 16:32


#2 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 11 Апрель 2013 - 09:08

Просмотр сообщенияLembit сказал:

1. Перед нами подделка или оригинальный труд средневекового автора?
2. Предпринимались ли уточнения (корректировки, фальсификации) при переизданиях и переводах?
3. Реальна или выдумана (изменена) история книги?


1. Книга известна с 17 века, многие из указанных в книге источников теперь недоступны (уничтожены или скрыты). Если учесть, что русские "древние летописи" известны лишь начиная с середины 18 века, то книга Орбини - труд даже не средневековый, а времен Рима. :D
Сама постановка вопроса - подделка или оригинальный - требует пояснения. Что такое ОРИГИНАЛЬНЫЙ? Когда точно известно авторство и есть первичный авторский текст? Или иное?
Что такое подделка? Ведь речь о документе не моложе 17 века. Не о "неожиданно обнаруженном" в архивах каким-нибудь ретивым современным "ученым".

2. Полагаю, нет ни одной книги той эпохи, дошедшей до нас в первозданном виде. Я имею ввиду авторский текст. При изданиях и переизданиях вносились правки.

3. Любой артефакт старше 300 лет имеет в той или иной степени выдуманную историю. Среди артефактов моложе 300 лет возможны "счастливые" исключения.

#3 Пользователь офлайн   Lembit 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 08 Апрель 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКраснодар

Отправлено 11 Апрель 2013 - 18:41

Отвечая на пояснения достопочтенного ПолАнда уточняю:
Под подделкой имелись ввиду возможные факты координальных изменений при переизданиях рукописи меняющих саму суть очерка либо полную его замену.
Под оригиналом понималась ситуация когда все честно: реальный итальянец в 1601 году сел да и написал сей труд, затем собрав средств или продав его документ пошел в тираж, а переиздания хоть и содержат разночтения, но незначительные.
То, что книга была известна в средних веках хорошо, но ничего не объясняет. Нам известно, что корректировать и обманывать умели всегда.
Истории, байки, легенды и слухи по данному артефакту хотелось бы собрать воедино и явить на суд человеческий.

#4 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 20:58

Книга объясняет почему были темные века и почему у славян такие оказались большие территории.Все логично.Особенно четко описана "гостиприимность" славян.Ночью обобрать а днем щедро угощать гостя на у него же отобранные деньги.И понимание славы в контексте всех исторических событий. По анологии самыми славными славянами можно назвать Чикотило и Оноприенко.

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"