[карабас-барабас]

Думаю я скоро эти черниговские фотографии выложу.У меня всегда возникало ощущение что на славян они не похожи.

[святая рожа]

карабас-барабас (27 сентября 2013 - 23:29) писал:

Думаю я скоро эти черниговские фотографии выложу.У меня всегда возникало ощущение что на славян они не похожи.

Своим последним комментом Вы , К-с-Б-с , предвосхитили мою мысль , которую я уже собирался выразить , но затянул , а Вы меня опередили . Похоже , что такое же ощущение , "что на славян они не похожи" возникло и у царя Батыя , когда он столкнулся с ратниками Евпатия Коловрата , который привёл свою "малую дружину" именно из Чернигова . Почитаем-ка летописный источник под названием "Повесть о разорении Рязани Батыем" :

Цитата

И едва поймали татары из полка Евпатьева пять человек воинских, изнемогших от великих ран. И привели их к царю Батыю, а царь Батый стал их спрашивать: «Какой вы веры, и какой земли, и зачем мне много зла творите?»

Случаен ли вопрос Батыя , какой они "земли" и какой веры ? Видимо в их облике было что-то , что не делало их похожими на славян . А , вот , что ответили ему ратники черниговской дружины :

Цитата

«Веры мы христианской, рабы великого князя Юрия Ингваревича Рязанского, а от полка мы Евпатия Коловрата. Посланы мы от князя Ингваря Ингваревича Рязанского тебя, сильного царя, почествовать, и с честью проводить, и честь тебе воздать.....

Из этого ответа можно понять , что они заявляют о себе как о наёмниках , ландскнехтах , и не называют себя славянами ( или русичами ) из Черниговской земли . А , что касается принадлежности к христианское вере , так это качество может быть весьма условным . На примере цыган : цыгане в православных странах православные , в католических - католики , в странах ислама - мусульмане , но , тем не менее , везде у них сохраняется своя исконная цыганская вера , - их цыганский бог - Дэвел (типа , как иранский Дэв или Див ) ; не случайно , в оттоманской Турции цыган , хотя они держали в руках Коран , запрещали хоронить вместе с мусульманами - их хоронили на отдельных кладбищах , - и облагали налогом , как не посещающих мечети . А , вот , что высказали о воинах евпатиевой дружины командиры хана Батыя :

Цитата

Царь же Батый послал за мурзами, и князьями, и санчакбеями ....И сказали царю приближенные: «Мы со многими царями, во многих землях, на многих битвах бывали, а таких удальцов и резвецов не видали, и отцы наши не рассказывали нам. Это люди крылатые, не знают они смерти и так крепко и мужественно на конях бьются — один с тысячею, а два — с десятью тысячами.

Ветераны татарских военных походов несомненно должны были знать русских воинов по битве на Калке , однозначно знали их по авангардным сражениям на границе Рязанской земли и штурмам самой Рязани ; должны были они знать половецких воинов и воинов других степных народов . Но с такими бойцами им ещё не приходилось встречаться , и от "отцов" своих о таких не знали . То есть , это были какие-то другие воины - не русские , не славянские . А не были ли эти бойцы теми самыми черниговскими ковуями , название которых означает "колпаки" и переводится с языка иврита ?! Рать-то свою Евпатий Коловрат привёл именно из Чернигова ! ============================================================================================================================================ P.S. А фотки-то помещайте .... посмотрим !

Сообщение отредактировал святая рожа: 09 октября 2013 - 00:02

[святая рожа]

ПолАнд (12 августа 2013 - 07:18) писал:

Boehm сказал:

Заранее прошу прощения, но мне кажется, что вы со своим еврейством перебарщиваете.

Аккуратнее, уважаемый! Борщ - онож тоже небось "кошерное" блюдо

Комментарии Boehma почему-то исчезли из темы , поэтому я цитирую его по вторичному источнику . Нисколько я не "перебарщиваю" уважаемый Boehm и те , кто к нему присоединяются . Факты и артефакты по этому вопросу таковы , что , как говориться , плетью обуха не перешибёшь *********************************************************************************************************************************************** Ещё в довоенные годы историк архивист А.А. Рябинин-Скляревский разбирая архив запорожского атамана Сверковского обнаружил в нём документы с записями на иврите . Однако , при более внимательном рассмотрении обнаружилось , что это записи на украинской мове , но переданы буквами иврита . Вот , такие вот феномены . Говорили казаки по-украински , а писали буквами иврита . Видимо , не выучили украинскую грамоту и применяли свою родную - ивритную . =========================================================================================================================================================================== Ещё в 1934 году появилась исследовательская работа С.Я.Борового о казаках-евреях Запорожской Сечи , но в силу того , что автор впоследствии попал под репрессии и только смерть Сталина спасла его от ареста эта работа (как и другие работы) была предана научному забвению .======================================================================================================================================================================= Комментарии по теме будут мною продолжены .

Сообщение отредактировал святая рожа: 09 октября 2013 - 00:06

[карабас-барабас]

Не как не проеду в Чернигов за фотками.Но эти кавои могли быть и христианами -потомками тех кто ждал пришествия царства небесного в Ерусалиме-
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. -
Но ни где в "Деяниях Апостолов" не сказано что стало с этими людьми после того как верующие перестали прибывать.Где это множество людей делось когда "рухнула пирамида"?Где они брали средства для пропитания?.Не они ли вооружившись пошли в поход проповедовать- крестить славян и добывать оружием себе пищу?Я думаю одним Андреем Первозванным здесь не обошлось. Ведь в истории такое повторилось и с Гуситами в Чехии .И таборы их, и способы ведения боя (окружая себя заградительной стеной из повозок)все это было и у козаков.

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 09 октября 2013 - 08:54

[святая рожа]

Цитата

Boehm сказал:Заранее прошу прощения, но мне кажется, что вы со своим еврейством перебарщиваете.

НАГАЙКА . Этот атрибут казачества сделался хорошо известным в эпоху развития капитализма в России , когда царизм приспособил казаков для подавления народно-пролетарских революционных выступлений . "Нагайка , ты , нагайка ! / Тобою лишь одной / Романовская шайка / Сильна в стране родной . / На жалобы и стоны / Голодных русских масс / Один ответ у трона / Лупить нагайкой нас . " - это начальные строки из песни про нагайку , звучавшей во времена 1РР . Однако для самих казаков нагайка имела более сакральное значение , нежели просто орудие расправы . Мальчику-казаку вручали нагайку "на первый зуб" , казачий атаман , при избрании на должность , получал три удара нагайкой по спине - чтобы не забывал , что он такой же казак , как и все . ================================================================================================================================================= Откроем словари и посмотрим , что такое нагайка .

Цитата

Толковый словарь Даля . нагайкажен. ногайка, нагайская, татарская плеть, камчук; короткая, толстая, круглая, ременная плеть, без спуска, в одну толщину, употреб. у казаков и у всех горских, татарских и монгольских племен. Есть нагайки с ножом, в черене; нагайки со шлепком, чтобы смягчить удар, и с пулькою. которой бьют волков с коня.

Цитата

Г. Губарев. Казачий исторический словарь-справочник, 1970 г. /первоначально издан в США эмигрантами/ НАГАЙКА - короткая, твердая плеть для наказания коня; принята у большинства азиатских степняков и кавказских горцев, а в том числе и у Казаков. Благодаря тому, что во время службы царю Казакам приходилось иногда пускать в ход нагайки, для разгона революционных и погромных выступлений в русских городах, их стали называть "на-гаечниками". Но Н. выглядит совсем безобидным средством принуждения по сравнению с теми, которыми пользовался русский пролетариат, придя к власти в СССР.

Добавим , что для изготовления нагайки "материалом служила говяжья кожа (обязательно сыромятная)" - см. Казачья нагайка . Вот как выглядит нагайка : ================================================================================================================================================================== В материалах по происхождению слова "нагайка" встречается мнение , что нагайка это от слова ногайцы . Однако эта кожаная разновидность плети встречается и у других тюркских и кавказских народов , с которыми казаки соприкасались куда более , чем с ногайцами , жившими между реками Волга и Урал . Почему было бы не назвать этот предмет "татарка" или "чеченка" ? Нет , ногайцы к происхождению названия "нагайка" не имеют никакого отношения . Это слово ивритное . נִגעֵי в современном иврите имеет следующие значения:1.болезнь, рана, язва 2.бедствие, бич и имеет фонетическое звучание нэга . По 1-му значению перевода налицо , как раз , именно те последствия , которые и оставляло на человеке применение нагайки . В старом иврите это слово означало также и орудие для нанесения ран , язв , которые кожаная нагайка оставляла на теле в куда большей степени , чем обычная верёвочная плеть или кнут . Отсюда и ассоциативная связь по слову "бич" как причина бедствия в таком , например , выражении как "бич божий" . ==================================================================================================================================== Говоря о ивритном происхождении названия казачьей нагайки , следует также отметить , что бичевание как вид наказания применялось именно у евреев с древнейших времен . ( В Древней Греции или Древнем Египте , насколько известно по историческим материалам , для телесных наказаний применялась палка , на Руси - дубина .) Вспомним евангельский рассказ . Иисус , будучи взят под стражу , первоначально попал в руки первосвященников-книжников (уже после его отправили к Пилату и Ироду Антипе в крепости Антония) , и какое наказание ему учинили первосвященники ? - его раздели и подвергли именно бичеванию . ======================================================================================================= Добавление материалов в "Обсуждение темы" будет продолжено .

Сообщение отредактировал святая рожа: 15 октября 2013 - 02:00

[hiligrim]

Уважаемые господа, здравствуйте! Если рождается АИ (альтернативная история) в противовес ТИ, то рассмотрение тем необходимо осуществлять альтернативным "инструментарием". Во-первых, Святая Рожа ставит иврит в положение "презумпции" перед другими языками. Историю иврита никто не описал. Его "древность" представлена ТИ, а это уже должно настораживать. Во-вторых, грамматика иврита "обходится" без огласовок, т.е. гласные не пишутся. В связи с этим: КЗК можно произнести и как КАЗАК, и как КОЗАК и как КИЗЯК. Все три слова имеют одинаковый набор согласных, с соответствующим порядком. В третьих, договор между Екатериной и казачеством о землях и службе показывает что казаки прекрасно понимали "эти земли им не принадлежат". Отсюда, казаки пришли на эти земли в следствии каких-то причин, но возникает вопрос "откуда?". Если пришли и при этом язык идентичен русскому (с небольшим своеобразием), то кто они и откуда. Если отказаться от принятых правил и, попытаться рассмотреть данную тему через "призму" русского языка. КАЗАК (козак), а жен.род - казачка (козачка). Если рассматривать именно КОЗАЧКА, то с ударением на первый слог получается зооморфный образ русской "богини" Мары. При этом, рассмотрев работы В.А. Чудинова, а именно, основными вооруженными силами храма Мары были конные войска, то получается, что КОЗАК есть конный воин служащий храму Мары. Иврит здесь не причем. Полторы тысячи лет назад ивритом "не пахло". С уважением.

[serj58]

Вот http://fanread.ru/book/8449285/?page=1
книга Смирнова под интересным названием "Морская история казачества", в которой он (как я понял) утверждает, что изначально казаки - это мореходное военное сословие, а на коней они пересели гораздо позже, когда по рекам проникли вглубь материка.

[Адиль]

две страницы комментариев, но нет нигде слов "свобода", "удаль"...
http://naukarus.com/...ialnoe-yavlenie
не знаете истории своей страны, своего народа, не знаете тюркского, а лишь синтезированный российский язык? тогда вам вообще не стоит обсуждать это как близким, но лишь как иностранцам- англичанам, немцам, бразильцам и т.д.
Почему всех татар и прочих (тут надо сказать, что татарами тогда называли почти всех, потому что татар тогда был гражданином латинянами называемой Тартарии, то есть гражданином одной из Орд), приходивших тогда в ТОМЕННЫЕ (надеюсь, понимаете слово "томен" и этимологию происхождения названия города "Тюмень" ))) города, где их называли КАЗАКАМИ.

Я вас, надеюсь, не удивлю, если скажу, что даже в 19-20 вв так называемые российские СОСЛОВНЫЕ казаки разговаривали на ТЮРКСКОМ языке, очем писал и Л.Н. Толстой?
https://ru.wikipedia...%82%D0%B2%D0%B0

[osman]

ПолАнд (12 августа 2013 - 07:18) писал:

Boehm сказал:

Заранее прошу прощения, но мне кажется, что вы со своим еврейством перебарщиваете.

Аккуратнее, уважаемый! Борщ - онож тоже небось "кошерное" блюдо