Исторический клуб: Скрытая история казачества: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Скрытая история казачества: обсуждение

#1 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 Май 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 17 Март 2013 - 20:54

В тему

Сообщение отредактировал serj58: 17 Март 2013 - 20:55


#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 755
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 Март 2013 - 22:32

Было бы интересно рассматреть вопрос о самом термине "евреи"... Насколько я помню, они себя считали избранным народом от Бога. Русские себя тоже считали богом избранным народом. Может здесь покопаться? Я нигде не встречал в источниках до Екатерины поминания евреев на Руси... А как такое может быть? У Котошихина почти все народы Царской империи поминались - евреев не было. Ни в одном Разряде не слышно... Если исторические "евреи" это не те, кто читает Тару, а те кто служат Иерусалимскому Царству, то... Отождествление казачества с армией Израиля-Иерусалима многое тогда прояснит... И саму избранность казаков.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 Май 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 19 Март 2013 - 21:02

Если принять за основу теорию ФиН, что все религии, это осколки одного целого, включая иудаизм, то становиться вполне понятным и объяснимым наличие казаков-иудеев. Не евреев.

#4 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 10 Май 2013 - 22:04

Просмотр сообщенияSKUNK69 (09 Май 2013 - 20:16) писал:


На счёт разделения единой религии - очень правдоподобно, реально и закономерно, а вот на счёт иудеев - по моему перебор, если не ошибаюсь, одним из условий вступления в казачьи войска было принятие православия.


Да , и в Запроржской Сечи с этим было предельно строго . Поэтому все евреи в рядах запорожских казаков были выхристы . Вот один такой пример , известный из истории ЗС : в1765 году пришёл на сечь и был крещён еврей Семён Чернявский , впоследствии известный казацкий старшина , участник посольства запорожцев ко двору Екатерины II . Отметим тут , что фамилия Чернявский это несомненно есть крестильная переделка еврейского Церен , которое , вероятно по-свойски произносилось как Церня или Церняй . Буква Ц в европейских языках имеет свойство варьироваться с буквой Ч . Привожу примеры . Латинское имя Цезарь современные итальянцы воспроизводят как Чезаре / за фамилией английского премьера У.Черчиля скрывается латинское имя Церцилий / по-русски цапля , а как эта птица по-белорусски ? , - чапля , а по-украински - цапля или чапля (2-й вариант как у белорусов) / по русски - цепкий , а по-украински - чiпкий , по-белорусски - учыписты . И таких примеров ещё много . От еврейского имени Церен произошли такие , якобы славянские , фамилии , как Черненко (ген.сек после Андропова) , Черников (член Политбюро ЦК КПСС) , Черняховский (видный советский генерал ВОВ) .=============================================================================================================================================================================== Но тем не менее , хотя эти казаки-запорожцы и были выхристами , они всё-таки не открещивались от своих национальных корней . Вот перед нами знаменитейший гетман Богдан Хмельницкий , предъявлявший себя правнуком бывшего ранее гетмана Венжика Хмельницкого , а в действительности , вообще , не являвшийся реестровым казаком , и , по одной из версий , еврей с киевского Подола из евреев-мещан Хмелевых . Фамилия Хмельницкий не от слова хмель - в то время , когда появилась эта фамилия пивоварение на Украине было распространено очень мало , казаки пили горилку (впервые придуманную евреем Гореликом) , а не пиво . Хмельницкий это от евреиского Гамел , Гамлэил (еванг. святой Гамалеил , учитель апостола Павла) . И обратим внимание на имена сыновей Богдана . Старший и самый любимый его сын носил имя Тимош (Тимка). Нет такого православного имени Тимош ! А есть еврейское имя Тимош , начинающееся с буквы תֶּ - "тав" , которая в церк./славянском языке обычно преобразуется в "Ф" , например , отец Авраама , имя которого евреи читают как Тарах в церк./славянской редакции имеет форму Фарра . Тимош , Тимка это характирый еврей Фима , Фимка - вспомним каррикатуированный клич царских черносотенцев : "бей врачишку Фимку , да портняжку Симку !". А другой сын Богдана носил имя Остап ; Остап тоже еврейское имя , от которого произошло , якобы греческое , христианское имя Степан /Стефан - еврейская буква "пэй" имеет двойное звучание - П и Ф . А вот гоголевский литературный герой - Тарас Бульба . Ясно , что Бульба это не картошка , которая появилась в России и Украине только пр Петре I . И один из двух его сыновей тоже Остап . В украинской экранизации этой повести Гоголя Остапа Бульбу переиначили в Степана , - чтоб не походил на еврея , - ха-ха-ха !

#5 Пользователь офлайн   Usoffnik 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 23 Май 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородГагарин

Отправлено 28 Май 2013 - 11:00

Просмотр сообщениясвятая рожа (10 Май 2013 - 22:04) писал:

Просмотр сообщенияSKUNK69 (09 Май 2013 - 20:16) писал:


На счёт разделения единой религии - очень правдоподобно, реально и закономерно, а вот на счёт иудеев - по моему перебор, если не ошибаюсь, одним из условий вступления в казачьи войска было принятие православия.


Да , и в Запроржской Сечи с этим было предельно строго . Поэтому все евреи в рядах запорожских казаков были выхристы . Вот один такой пример , известный из истории ЗС : в1765 году пришёл на сечь и был крещён еврей Семён Чернявский , впоследствии известный казацкий старшина , участник посольства запорожцев ко двору Екатерины II . Отметим тут , что фамилия Чернявский это несомненно есть крестильная переделка еврейского Церен , которое , вероятно по-свойски произносилось как Церня или Церняй . Буква Ц в европейских языках имеет свойство варьироваться с буквой Ч . Привожу примеры . Латинское имя Цезарь современные итальянцы воспроизводят как Чезаре / за фамилией английского премьера У.Черчиля скрывается латинское имя Церцилий / по-русски цапля , а как эта птица по-белорусски ? , - чапля , а по-украински - цапля или чапля (2-й вариант как у белорусов) / по русски - цепкий , а по-украински - чiпкий , по-белорусски - учыписты . И таких примеров ещё много . От еврейского имени Церен произошли такие , якобы славянские , фамилии , как Черненко (ген.сек после Андропова) , Черников (член Политбюро ЦК КПСС) , Черняховский (видный советский генерал ВОВ) .=============================================================================================================================================================================== Но тем не менее , хотя эти казаки-запорожцы и были выхристами , они всё-таки не открещивались от своих национальных корней . Вот перед нами знаменитейший гетман Богдан Хмельницкий , предъявлявший себя правнуком бывшего ранее гетмана Венжика Хмельницкого , а в действительности , вообще , не являвшийся реестровым казаком , и , по одной из версий , еврей с киевского Подола из евреев-мещан Хмелевых . Фамилия Хмельницкий не от слова хмель - в то время , когда появилась эта фамилия пивоварение на Украине было распространено очень мало , казаки пили горилку (впервые придуманную евреем Гореликом) , а не пиво . Хмельницкий это от евреиского Гамел , Гамлэил (еванг. святой Гамалеил , учитель апостола Павла) . И обратим внимание на имена сыновей Богдана . Старший и самый любимый его сын носил имя Тимош (Тимка). Нет такого православного имени Тимош ! А есть еврейское имя Тимош , начинающееся с буквы תֶּ - "тав" , которая в церк./славянском языке обычно преобразуется в "Ф" , например , отец Авраама , имя которого евреи читают как Тарах в церк./славянской редакции имеет форму Фарра . Тимош , Тимка это характирый еврей Фима , Фимка - вспомним каррикатуированный клич царских черносотенцев : "бей врачишку Фимку , да портняжку Симку !". А другой сын Богдана носил имя Остап ; Остап тоже еврейское имя , от которого произошло , якобы греческое , христианское имя Степан /Стефан - еврейская буква "пэй" имеет двойное звучание - П и Ф . А вот гоголевский литературный герой - Тарас Бульба . Ясно , что Бульба это не картошка , которая появилась в России и Украине только пр Петре I . И один из двух его сыновей тоже Остап . В украинской экранизации этой повести Гоголя Остапа Бульбу переиначили в Степана , - чтоб не походил на еврея , - ха-ха-ха !


Бред. Чернявский от слова "чернец" манах в черной одежде.

#6 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 Май 2013 - 11:39

Просмотр сообщенияUsoffnik сказал:

Бред. Чернявский от слова "чернец" манах в черной одежде.


А оно надо ЭТО обсуждать? Пусть господа со своей клюквой сами возятся.

#7 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 12 Август 2013 - 02:20

В своей публикации я относительно имени Цар написал следующее :

Цитата

В перечне современных еврейских имён я это имя не обнаружил , но это вовсе не значит , что такое имя не существовало . Мы видим это имя в фамилиях ...
Однако , уже после опубликования этой темы на сайте ИК на телеканале "История" не так давно был показан фильм о кинозвёздах третьего рейха (к сожалению , я не запомнил название фильма) , в котором проявилось это имя , правда , в женском варианте , а , именно : Цара Леандер - шведская киноактриса , в числе других иностранных звёзд экрана привлеченная нацистами для создания нового немецкого кино . На Википедии обнаружилась и статья "Леандер , Цара" Википедия : Леан. Цара , в Интернете присутствуют также и другие материалы по Царе Леандер . В советском послевоенном кинопрокате прошло несколько , так называемых , "трофейных" фильмов с её участием . Следует отметить , что Цара , как и другие нацистские кинозвёзды , состояла в весьма близких отношениях с главным гитлеровским пропагандистом , доктором Йозефом Гебельсом , и , очень кстати , применительно к нашей теме , создатели фильма , показанного на т/к "История" воспроизвели в нём любопытный диалог , происшедший между Царой и доктором Гебельсом . Йозеф Гебельс : "Что это за странное имя - Цара , ведь , оно может быть прочитано и как Сара ?" Цара Леандер : "Да , но , ведь , и имя Йозеф тоже может быть прочитано как Иосиф . " Доктор Гебельс понял намёк и больше не возвращался к этой теме . Гебельс , судя по всему , знал об исторической динамике ивритной буквы "цаде" , но и Цара сообразила откуда у него такая осведомлённость в вопросах иврита . Таким образом , мы видим , что еврейское имя Цар / Цариц , легшее в основу названия города Царицын , суть конкретная реальность . ============================================================================================================================================================

Цитата

Boehm писал : Вот такая скрытая история казачества :slezi-25:
Уважаемый , Boehm ! Я не собираюсь оспаривать приведенный Вами обширный материал относительно авторства-соавторства "Тихого Дона" . Хочу только заметить , что тема посвящена историческим корням казачества , а не вопросам литературоведения . Вы , несколько , зафлудили тему . Кроме того , у писателя Шолохова есть и немало других произведений , события которых разворачиваются на Дону . И в вопросах казачества он был достаточно компетентен . Да и сам он имел "казачье" происхождение , и , что касается его фамилии "Попов" , то эта фамилия , в равном числе случаев , может происходить , как от слова , обозначающего церковного батюшку , так и от ивритного имени Поп/Пап (сокращ. вариант от Па/о/пуил ) , что я могу конкретно проиллюстрировать . То же самое относится и к фамилии "Серафимович" , и к другим казачьим фамилиям . Не случайно же казаков , и сами они себя , называли казарой : в древнерусских источниках хазары именовались как козары , казары - это уже в современной редакции записывается начиная с буквы "х" . А само слово казак соотвествует ивритному хазак , что в переводе означает - сильный , мужественный человек .

#8 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 12 Август 2013 - 07:18

Просмотр сообщенияBoehm сказал:

Заранее прошу прощения, но мне кажется, что вы со своим еврейством перебарщиваете.


Аккуратнее, уважаемый! Борщ - онож тоже небось "кошерное" блюдо :c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f

#9 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 18 Сентябрь 2013 - 12:01

Просмотр сообщениясвятая рожа (10 Май 2013 - 22:04) писал:



Да , и в Запроржской Сечи с этим было предельно строго . Поэтому все евреи в рядах запорожских казаков были выхристы . Вот один такой пример , известный из истории ЗС : в1765 году пришёл на сечь и был крещён еврей Семён Чернявский , впоследствии известный казацкий старшина , участник посольства запорожцев ко двору Екатерины II . Отметим тут , что фамилия Чернявский это несомненно есть крестильная переделка еврейского Церен , которое , вероятно по-свойски произносилось как Церня или Церняй . Буква Ц в европейских языках имеет свойство варьироваться с буквой Ч . Привожу примеры . Латинское имя Цезарь современные итальянцы воспроизводят как Чезаре / за фамилией английского премьера У.Черчиля скрывается латинское имя Церцилий / по-русски цапля , а как эта птица по-белорусски ? , - чапля , а по-украински - цапля или чапля (2-й вариант как у белорусов) / по русски - цепкий , а по-украински - чiпкий , по-белорусски - учыписты . И таких примеров ещё много . От еврейского имени Церен произошли такие , якобы славянские , фамилии , как Черненко (ген.сек после Андропова) , Черников (член Политбюро ЦК КПСС) , Черняховский (видный советский генерал ВОВ) тоже [/font]Остап[font="Arial"] . В украинской экранизации этой повести Гоголя [i]Остапа[
Может все глобальнее и города Чернигов(ЦарьИгов),Черкассы,Черноболь,Чигирин,Чернин, Черняхов, и слова червоный колир(царственный цвет)Червоноград,червонцы(царственные),чернець,чаривник( до того волшебник-волф языческий), черные клобуки (царские шапки)? :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 18 Сентябрь 2013 - 13:36


#10 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 18 Сентябрь 2013 - 13:33

Кстати козачьи курени и майданы во множестве существуют в ЧернИговской(между Днепром и Десной) губернии вплоть до 17 года.Искал об этих местах информацию еще год назад -0.Трехверстовки 20-9,21-9-не могу загрузить,но в гугле легко открывается.Набрать трехверстовка( например)20-9

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 19 Сентябрь 2013 - 10:53


#11 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 00:20

Просмотр сообщениякарабас-барабас (18 Сентябрь 2013 - 12:01) писал:

[
]Может все глобальнее и города Чернигов(ЦарьИгов),Черкассы,Черноболь,Чигирин,Чернин, Черняхов, и слова червоный колир(царственный цвет)Червоноград,червонцы(царственные),чернець,чаривник( до того волшебник-волф языческий), черные клобуки (царские шапки)? :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

Относительно топонима Чернигов я полагаю тут не Цар , а Церн/Церен/цернев(а)/Цернех - это другое имя . Чернобыль - это староукраинское название травы полынь , хотя , кто его знает , как появилось это название , и в честь кого назван Чернобыль : в честь полыни или в честь какого-то Цернв(б)еля ... (примечание: в иврите звуки "в" и "б" передаются одной и той же буквой , и могут быть разные диалектные варианты прочтения) По червонцу смотрите мой второй коммент от 24-го июля с.г. в теме : " Шок! Кто в самом деле правил Россией ..." Комментарий от "24.06 - второй . Слово чаривник , скорее всего , происходит от слова чары , а вот на иврите : צָרָה I נ' цара I ж.р.
беда, несчастье; неприятность .// Смысловая связь налицо . =============================================================================================================================================== Что касается черных клобуков , то это всё-таки просто черные шапки(колпаки) . По черным клобукам есть версия одного альтернативщика-анонима , но к ней , на мой взгляд , нужно относиться осторожно . Почитайте это в ссылке Криптословарь , даю оттуда цитатку :

Цитата

Черные клобуки (наемники-израэлиты при киевских князьях, тоже бывших израэлитами) – носившие черные шапочки-кипы, в знак покорности своему Б-гу. Племя «Чёрные клобуки» не имеют к каракалпакам, живущим сегодня на Севере Узбекистана, никакого отношения. Гои-каракалпаки носят не чёрные, а белые казахские шапки;
========================================================================================================================================================================== Предлагаю также посмотреть на старые гербы украинских городов - очень часто встречаются изображения "сионистских" могендовидов . ============================================================================================================================================
Я тут подготовил ещё кой-какие материалы по теме "еврейское казачество" ; дней через несколько начну выкладывать их поочередно несколькими комментами .

#12 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 10:30

Просмотр сообщениясвятая рожа (19 Сентябрь 2013 - 00:20) писал:

=============================================================================================================================================== [/size][/font][/size]Что касается черных клобуков , то это всё-таки просто черные шапки(колпаки) . По черным клобукам есть версия одного альтернативщика-анонима , но к ней , на мой взгляд , нужно относиться осторожно . Почитайте это в ссылке Криптословарь , даю оттуда цитатку :

Цитата

Черные клобуки (наемники-израэлиты при киевских князьях, тоже бывших израэлитами) – носившие черные шапочки-кипы, в знак покорности своему Б-гу. Племя «Чёрные клобуки» не имеют к каракалпакам, живущим сегодня на Севере Узбекистана, никакого отношения. Гои-каракалпаки носят не чёрные, а белые казахские шапки;
========================================================================================================================================================================== Предлагаю также посмотреть на старые гербы украинских городов - очень часто встречаются изображения "сионистских" могендовидов . ============================================================================================================================================
Я тут подготовил ещё кой-какие материалы по теме "еврейское казачество" ; дней через несколько начну выкладывать их поочередно несколькими комментами .

Я тоже вот нашел в другой теме уже выложил.
1888 год, 17 июля, праздничная иллюминация. г.Киев.
Празднование 900-летия крещения Руси.
Гравюра из журнала "Всемирная Иллюстрация"

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал карабас-барабас: 19 Сентябрь 2013 - 10:43


#13 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 23:13

Просмотр сообщениякарабас-барабас (19 Сентябрь 2013 - 10:30) писал:


Я тоже вот нашел в другой теме уже выложил.
1888 год, 17 июля, праздничная иллюминация. г.Киев.
Празднование 900-летия крещения Руси.
Гравюра из журнала "Всемирная Иллюстрация"


Уважаемый , Кс-Бс ! Вы намекаете , что клубы черного дыма из пароходных труб - это указание на чёрных клобуков ? Мне думается , что тут Вы впалаете в калабурную фантазию , как это свойственно некоторым участникам сайта ИК . Слово клобук означает :

Цитата

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.


клобук
1) Головной убор православных монахов в виде высокой цилиндрической шапки с покрывалом. 2) Старинный головной убор в виде колпака с меховым околышем.

Однако , обратим внимание , что в состав черных клобуков , наряду с другими подразделениями входили ковуи . Из русских летописей известно , что киевские князья держали в своей гвардии чёрных клобуков , а черниговские - ковуев . Вспомним ваши слова

Просмотр сообщениякарабас-барабас сказал:

Кстати козачьи курени и майданы во множестве существуют в ЧернИговской(между Днепром и Десной) губернии вплоть до 17 года.
, а затем откроем словарь иврита и увидим : כּוֹבַע אוֹהֶל ז' колпак (1. головной убор)кова оhель м.р. //Оказывается слово колпак (в смысле "шапка") на иврите звучит как "к о в а " . Ну , а теперь призадумаемся , кем могли быть эти ковуи ?.... Мы же знаем также и о тех , кто всегда ходит в шапках - в частности , в колпакообразных хэсках ...

Сообщение отредактировал святая рожа: 19 Сентябрь 2013 - 23:36


#14 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 07:58

Черных клобуков на гравюре я не увидел ,но вот если бы не вы поленились и щелкнули по фторграфии, увеличив ее увидели бы на склонах Днепра могендовиды

#15 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 08:39

А колпаки вы имеете ввиду высокие каракулевые?В черниговских антикварных магазинах фотографии с такими еще встречал.А вот в интернете найти не могу.

#16 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 23:51

Просмотр сообщениякарабас-барабас (20 Сентябрь 2013 - 07:58) писал:

Черных клобуков на гравюре я не увидел ,но вот если бы не вы поленились и щелкнули по фторграфии, увеличив ее увидели бы на склонах Днепра могендовиды


Шановний лицар , КАРАБАС -БАРАБАС ! Во-первых , я беру назад свои слова о "каламбурной фантазии" и прошу за это прощения . Во-вторых , благодарю Вас за активный интерес , проявленный Вами к моей теме ! В-третьих , нет , я не поленился щелкнуть по фотографии (я с самого начала рассматривал её увеличено) - я просто не заметил ...! Да , действительно могендовиды ! И такие масштабные ! ========================================================================================================================================= Я ещё добавлю кое-какие соображения насчет черниговских ковуев , но попозже .

Сообщение отредактировал святая рожа: 21 Сентябрь 2013 - 07:50


#17 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 21 Сентябрь 2013 - 00:00

Увас была фраза-Предлагаю также посмотреть на старые гербы украинских городов - очень часто встречаются изображения "сионистских" могендовидов . -в унисон моя фотка.Просто (что бы в монгедовидах вы не искали черных шапок) :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d надо было мне подчистить остальной текст.

#18 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 21 Сентябрь 2013 - 07:55

Просмотр сообщениякарабас-барабас (21 Сентябрь 2013 - 00:00) писал:

.Просто (что бы в монгедовидах вы не искали черных шапок) :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d надо было мне подчистить остальной текст.


Я подчистил свой последний коммент .

#19 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 21 Сентябрь 2013 - 12:50

Из русских летописей известно , что киевские князья держали в своей гвардии чёрных клобуков , а черниговские - ковуев .-может именно отсюдова и пошло выражение "холуй наемный"

#20 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 00:12

Просмотр сообщениякарабас-барабас (20 Сентябрь 2013 - 08:39) писал:

А колпаки вы имеете ввиду высокие каракулевые?В черниговских антикварных магазинах фотографии с такими еще встречал.А вот в интернете найти не могу.

Я тоже не смог найти в интернете именно каракулевых колпаков . Но черные колпаки типа клобуков можно увидеть на фото бухарских и горских евреев .
ИзображениеИзображение=========================================================================================================================================================================== Если вспомнить "Золотой теленок" Ильфа и Петрова , то в главе "Пассажир литерного поезда" можно встретить фразу : "Самый глупый из вас купит полный доспех бухарского еврея: бархатную шапку, отороченную шакалом ... "===================================================================================================================================================== А вот ещё цитата одного знатока с mail.ru Головной убор евреев , я там выделил кой какие места (шрифтом и цветом).

Цитата

Простое название ШЛЯПА. Кипа по форме совсем другая и без полей:)

В будние дни большинство традиционных евреев носят черную шляпу. По ее форме и фактуре часто можно узнать о хозяине куда больше, чем, скажем, из его удостоверения личности. Существует (по словам торговцев шляпами) 34 основных типа этого головного убора, каждый из которых свидетельствует о происхождении, общинной принадлежности и даже социальном статусе хозяина.

Простой литвак или Любавичский хасид носят шляпу кнейч с продольным заломом. Особо ревностные хабадники сделают на шляпе второй, еле заметный поперечный залом и сдвинут ее на лоб, как делал Любавический Ребе. Литвак, занимающий высокое положение в общине (дайон, ройш ешива), сменит кнейч на шикарную и дорогую шляпу гамбург - не только без заломов, но и без вмятин от пальцев на куполе и утрированно отогнутых вверх полях. Человек, надевший гамбург, получает, как правило, самые почетные вызовы к чтению Торы, поэтому шляпу этого фасона принято называть еще мафтир-гитл. Понятное дело, вызов к Торе на мафтира владелец гамбурга получает не за правильный выбор фасона шляпы.

Многие хасиды носят в будни самую простую из шляп - капелюш, похожую на кнейч, но без заломов тульи и изгибов полей. И кнейч, и капелюш, и большинство из гамбургов сделаны из твердого фетра. Другие виды шляп сделаны из велюра (скорее похожего на бархат или даже короткошерстный черный мех), по твердости не уступающего десятимиллиметровой фанере. Среди этих шляп можно выделить самет, один из самых дорогих и роскошных фасонов. Обладатель самета - почти наверняка венгерский хасид: Вижницкий, Белзский или Сатмарский.

Вопрос на засыпку, для специалиста: как отличить Белзского хасида от Вижницкого? Одежда неотличима, один к одному. Но шляпа самет выдаст: у Вижинцера черная лента шлайф завязана справа, у Белзера - слева.

Жалкой пародией на самет выглядит плуш - традиционная шляпа потомственных евреев Йерушалми. На профессиональном жаргоне она называется флиикер-теллер - летающая тарелка или супер. Как ни называй, а вместить в неё голову обычного размера нелегко: поля-то широкие, но высота тульи - всего десять сантиметров.

Третий тип головного убора (не шляпа и не каскет) надевают только хасиды и только в особо торжественных обстоятельствах: в Шаббат, йом тов, на свадьбе, встречаясь с ребе. Речь вдет о меховых шапках, которые обычно собирательно называют штраймл. Штраймл штраймлу рознь: есть больше двух десятков типов. Обычно, это черная бархатная ермолка, отороченная черными или коричневыми лисьими или соболиными хвостами. В первом приближении можно выделить три большие группы штраймл: широкий и низкий, правильной цилиндрической формы - собственно штраймл, низкие и широкие нестрогой формы, лохматые-косматые - называемые чернобыль (разумеется, не в честь взорванного реактора) и, наконец, сподик, высоченная черная меховая циллиндрическая шапка. Простой штраймл носят венгерские, галицийские и румынские хасиды, мохнатый чернобыль - украинские, а сподик - польские хасиды. Существуют особые фасоны штраймл, которые носят не целые общины, а только их главы, рабеим. К этой группе можно отнести собл или цойбл - высокий штраймл из соболиного меха (в таком ходил, например, покойный Ребе из Богуша), колпик - нечто среднее между сподиком и штраймл (такую шапку носил шестой Любавичский Ребе). Главы разных хасидских дворов Ружинской династии носят обычный штраймл, но ермолка, вшитая в него, не куполообразная, а конусообразная, остроконечная, высокая.Источник: http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id..
Не правда ли , уважаемый карабас-барабас , налицо сходство с шапками на упоминаемых Вами черниговских антикварных фотографиях , с черными клобуками и ковуями , при том , что черные клобуки и ковуи (насколько можно понять из древнерусских летописей) были тесно связаны между собой . ============================================================================================================================================== P.S. завтра , если будет время , помещу ещё кой-какой материал относительно ковуев , а после начну выкладывать дальнейшие материалы по казакам .

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"