Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 47 Страниц +
  • « Первая
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#661 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Май 2018 - 11:10

Итак, по Записке Темпалова из архива Коротаева, которую год назад анонсировал и недавно привел Олег Архипов.

В принципе она идеально ложится в канву Статьи. Как мы там говорили, первое УД было открыто 06.02.59 Ивдельской прокуратурой. Дело проводилось скрытно от областной прокуратуры (на первом этапе).

Вот почему 14-15.02 Темпалова вызывает не прокурор Свердловской облпрокуратуры, а прокурор Республики! Почувствуйте всю важность момента! Ни одна версия не сможет объяснить сей факт, ибо нет предпосылок.

Но, давайте поставим себя на место главных фигурантов и режиссеров того спектакля. 06.02 Ивдельскую прокуратуру ставят перед фактом обнаружения 9-ти трупов туристов, обнаруженных в горах Урала. Прокурору Ивделя Темпалову сотрудники УМГБ ставят конкретную задачу: провести дело быстро, по холодному варианту с замерзанием, скрытно от вышестоящей областной прокуратуры. Не исключаю, что уже тогда к делу подключился Кириленко, мол давай Василий Иванович быстро закрой и без лишних телодвижений. Мол сейчас Съезд Партии проходит, и лишние громкие дела нам в Свердловске не нужны. Ты коммунимст и должен сам понимать... Так режиссеры и порешили закрыть это опасное дело усилиями далекой и едва доступной для лишних слухов Ивдельской прокуратуры.

Так Темпалов начал вести к закрытию это адаптированное дело (то есть следствие по Делу с заранее известным результатом), Но Темпалов тоже не дурак, когда время стало подходить к критической дате, ему потребовался мощный картбланш для закрытия этого УД. Это чтобы в случае попадания УД в суд, или на доследование он сам не оказался на скамье обвиняемых. Кто мог дать этот серьезный картбланш? Прокурор РСФСР. Вот для чего Ураков и прибыл в Свердловск, но не в гости к Свердловской облпрокуратуры (что было бы хоть как-то объяснимо), а именно для встречи с Темпаловым. Темпалов встретился с Ураковым, последний дал гарантии: подписал Постановление о закрытии дела. Тем самым вся вина с Темпалова снималась - высочайший чин принял его работу и отказал в вынесении дела в Суд. Далее планировалось срочно похоронить трупы в Ивделе, ну для формальности сообщить родственникам: завтра похороны на Ивдельском кладбище, трупы сильно разложились, требуется срочное захоронение на местном кладбище. Если кто и успеет приехать, то единицы. Так планировалось провести это Дело по первому варианту.

В принципе все, как у меня в Статье. Но есть одна важная ремарка. Раньше я полагал, что Следствие Темпалова-Коротаева курировал УМГБ и Кириленко. А Прокуратура РСФСР была ни при делах. Теперь все прояснилось. Прокуратура РСФСР изначально крышевала это следствие Темпалова по своей линии.

И теперь становится ясным, почему именно Ураков и Темпалов подверглись опале в 1959 году. Они не справились с заданием УМГБ и Партии, они проводили мероприятия скрытно от своих вышестоящих органов (для Темпалова - облпрокуратура Свердловска, для Уракова - прокуратура СССР). Мне и ранее казалась не совсем убедительной моя мотивировка опалы Уракова. Теперь ВСЕ встает на свои места.
Изображение

#662 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 23 Май 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 23 Май 2018 - 11:31

Здравствуйте, Александр!

Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за доскональное изучение и изложение событий, что произошли возле горы Отортен в 1959г. Вы провели титаническую работу для выявления правды о трагедии группы Дятлова. Прочла Вашу статью и обсуждение на форуме почти от корки до корки. Мне пришлось потратить две недели и несколько бессонных ночей, чтобы осилить все это :) Представить себе не могу чего Вам это стоило. Вы собрали достаточно материала для написания целой книги!

Мне не дает покоя один момент. Медсестра Солтер пишет Юдину "... но на на этих двоих (видимо девушках) была одежда нормальная, только грязная, они же ВСЕ ползли, но конечно и загрязнились." Там ведь снег везде был, по крайней мере на фотографиях так видно. Где они могли загрязниться, что Солтер обратила на это внимание?

А эта фраза "Лица у них были как у мертвых." - может ли она означать, что Солтер, будучи осторожной в своих высказываниях, пыталась донести, что на лицах были следы убийства. Как-бы "Лица у них были как у убитых". Но это так, всего лишь моё предположение.

Спасибо еще раз за проделанную Вами работу.

С уважением,
Светлана

#663 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Май 2018 - 12:46

Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

Здравствуйте, Александр!Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за доскональное изучение и изложение событий, что произошли возле горы Отортен в 1959г. Вы провели титаническую работу для выявления правды о трагедии группы Дятлова. Прочла Вашу статью и обсуждение на форуме почти от корки до корки. Мне пришлось потратить две недели и несколько бессонных ночей, чтобы осилить все это :) Представить себе не могу чего Вам это стоило. Вы собрали достаточно материала для написания целой книги!



Спасибо!


Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

Мне не дает покоя один момент. Медсестра Солтер пишет Юдину "... но на на этих двоих (видимо девушках) была одежда нормальная, только грязная, они же ВСЕ ползли, но конечно и загрязнились." Там ведь снег везде был, по крайней мере на фотографиях так видно. Где они могли загрязниться, что Солтер обратила на это внимание?



Во первых, ребята стали участниками смертельной схватки с группой захвата, поэтому возможна грязь, запекшаяся кровь, ссадины. Во-вторых, потом их (кого мертвых, кого живых) доставили в одну из зон Ивдельлага и, возможно, хранили в каком-то грязном помещении, потом трупы перемещали, волокли из морга в морг, клали в вертолет, перетаскивали с места на место. На этих этапах снега не было - там трупы и могли дополнительно загрязниться.


Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

А эта фраза "Лица у них были как у мертвых." - может ли она означать, что Солтер, будучи осторожной в своих высказываниях, пыталась донести, что на лицах были следы убийства. Как-бы "Лица у них были как у убитых". Но это так, всего лишь моё предположение.



Вполне логичное предположение. Тут еще надо учитывать, что фразу "лица у них были как у убитых" НАВИГ взял из второго ответа семьи Солтер на письмо Юдина. Этот ответ писала на Пелагея Ивановна, а её супруг. Что он там написал и из каких соображений нам не известно. Так же не известен полный текст этого ответа (по крайней мере мне не известен оригинал этого письма), посему мы даже не знаем контекст и точный текст этих ответов.
Изображение

#664 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 23 Май 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 23 Май 2018 - 15:02

Спасибо за объяснение. :hi:

#665 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 23 Май 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 06 Июнь 2018 - 18:01

Тут выше писали, что мол не могли советские студенты не подчиниться людям в форме. А что если их преследовали те же военные из Ивдельлага, но специально без формы. Давайте представим себе, что история имела благополучный конец.
Их личности проверили и отпустили по маршруту домой. Приезжают студенты и делятся впечатлениями, где были и что видели. "Представляете, идем мы из Отортена на Вижай и обсуждаем ... (обсуждают что видели накануне). И тут за нами шум. Оборачиваемся, а там солдаты. Прикиньте в ТАЙГЕ. Спрашивают кто такие, куда идете. Ну мы все рассказали, маршрут карты и нужные удостоверения показали и нас отпустили". Вот если бы их догнали люди в форме, то так оно и было бы. Но ситуация сложилась такая, что там вверху думать долго не стали. Отправили солдат в погоню без опознавательных знаков (а вдруг это туристы какие-то, зачем местность светить), но с собаками и вооруженных (а вдруг шпионы). Подписка о неразглашении в планы не входила, вдруг где ненароком на студенческой гулянке, под хмельком взболтнут, что на Сибири в районе Отортена шибко секретное место имеется.
Ну а студенты со своей стороны без объяснений не захотели идти за хамовитыми, небритыми мужиками в тулупах с собакой.

Сообщение отредактировал Sweetlane: 06 Июнь 2018 - 18:06


#666 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 Июнь 2018 - 10:27

Там что еще важно учитывать. По всей видимости дятловцы побывали непосредственно в зоне аварии. Не просто побывали, но взяли с собой "сувениры". Вот почему радиации были подвержены именно части одежды в районе пояса и шаровар - эти "сувениры" либо положили в карман, либо подвесили к поясу в мешке.


Повышенную радиоактивность обнаружили всего на трех фрагментах одежды из 10: на «свитере коричневом» (от № 4, 9900 распадов в минуту), нижняя часть шаровар (от № 1 — 5000 распадов в минуту), пояс свитера (от № 1 — 5600 распадов в минуту). Радиация оказалась слабой, — она максимально превышала естественный фон в 3,7 раза (9900 распадов против 2700) лишь на одном фрагменте одежды, а на двух других превышала примерно в 2 раза (5600 и 5000 против 2700 распадов). Причем 5000 распадов в минуту, — это нормальный уровень для людей, работающих с радиацией.

Учитывая, что дятловцы увлекались радиотехникой, сувенирами могли быть какие-то радиосхемы, транзисторы, т.п...
А вот с такими сувенирами они уже не могли отделаться даже несколькими днями проверки. Могли просто арестовать и надолго. Это КГБ и Гостайна, там свои суровые законы.

В любом случае Экспертиза Левашова на радиацию подтверждает именно версию с "сувенирами", взятыми дятловцами с места аварии.

Выводы Экспертизы Левашова:


"1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.


2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивные вещества, являющегося бета-излучателем.

3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивное вещество при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т. е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами. (Главный радиолог города Левашов).

Из дополнительных вопросов эксперту следовало, что (кратко):

4) Уровень загрязненности отдельных частей одежды (№ 4 — свитер коричневый) доходил до 9900 распадов в минуту на 150 кв. см, а после промывки в течение 3 часов в проточной воде он составлял 5200, что примерно соответствовало норме для одежды людей, работающих с радиоактивными веществами (до промывки). Пояс свитера № 1 показал до промывки 5600, а после промывки — 2700. Т. е. этот пояс до промывки был активирован немного больше нормы для работающих с радиоактивными веществами, а после промывки имел естественный фон. Нижняя часть шаровар от № 1 показала 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки. Т. е. до промывки — норму для работающих с радиоактивными веществами, а после промывки — обычный фон.

5) Одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

6) С учетом того, что до исследования участки одежды находились в проточной воде около 15 дней, можно полагать, что их загрязненность могла быть во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, т. е. с разной степенью интенсивности"


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

То есть, никакого взрыва и облучения радиоактивной волной полного спектра (неизбежный физический признак ядерной реакции) НЕ БЫЛО. Биосубстракты (то есть биообразцы с трупов погибших) радиацию сверх НОРМЫ не содержат. Вывод: радиация от ядерной реакции не стала причиной гибели группы. Её вообще не было - не зафиксирована ни в биосубстрактах, ни на одежде.

Вариант с выпавшей радиоактивной пылью тоже написан для галочки: в этом случае заражение бы легло равномерно по одежде сверху вниз (попали под радиоактивные осадки, пылевое радиоактивное облако), либо было сфокусировано на обуви погибших - пришли в зону радиации и загрязнились от почвы. Но ничего этого мы не наблюдаем, а имеем строго локализованное в области пояса воздействие моно-излучения бета-частицами. Это можно получить ТОЛЬКО при взятии радиоактивных "сувениров".



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Изображение

#667 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 Июнь 2018 - 19:38

Анализ судмедэксперта Эдуарда Туманова результатов эксгумации и экспертизы трупа Золатарева, состоявшейся в апреле 2018 года в Свердловске:

Цитата

Эксперт Эдуард Туманов на эксгумации не был, но он внимательно изучил фото, видео останков.

— Я не могу утверждать, — сказал Эдуард Викторович, — что мои выводы кардинально отличаются от выводов эксперта Никитина, который проводил эксгумацию. Он очень грамотный эксперт.
Просто мы сделали то, что он на кладбище не делал. Сопоставили повреждения с повреждениями, которые описывал эксперт Возрожденный в 1959 году в морге города Ивделя.
Совпало практически все. Правда, Возрожденный, описывая металлические коронки, указал на одну больше. Но один из зубов покрыт пломбой из металлической амальгамы на жевательной поверхности. И можно допустить, что в условиях недостаточной освещенности он блеск амальгамы принял за металлическую коронку.

На эксгумации не нашли одного зуба. Но это часто бывает, когда при извлечении черепа, выпадают зубы. В песке их можно просто не заметить.

Что касается локализации переломов ребер, то, которое указал Возрожденный, и то, которое было выявлено при эксгумации скелета, полностью совпадают.

Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу останков. Фото: Алексей Булатов

О чем умолчал эксперт Возрожденный
— Но кое-чего нет в описании Возрожденного, — продолжает Эдуард Викторович. — Он не описывает переломы лопатки, которые были выявлены на эксгумации. Но это можно объяснить тем, что Возрожденный недостаточно полно исследовал труп, то есть не были вскрыты мягкие ткани спины, что следовало бы при этом виде экспертизы сделать при таких повреждениях.

Получается, что перелом ребер возник в результате компрессии (сдавления) груди в передне-заднем направлении, несколько по диагонали. Это была компрессия каким-то достаточно твердым, тупым предметом с поверхностью, сопоставимой с поверхностью груди.
А перелом лопатки больше характерен для травматических воздействий каким-то предметом, чья травмирующая поверхность меньше поверхности лопатки.

— Можно сказать, что это были два удара по спине в область лопатки?

— Да, два удара. Локализация повреждений лопатки позволяет предположить, что было не менее двух травматических воздействий в проекцию лопатки.

— А если предположить, что Семен упал на спину? На склоне много острых камней.

— Можно гипотетически допустить, что он лежал, опираясь лопаткой на выступающие камни. При этом на него шла компрессия груди спереди назад. Но это уже большое допущение.

— Эксперт Сергей Никитин описывает в своем заключении, что Золотарев получил эти травмы, лежа на спине. Предположим, что он лежал на спине в снежной пещере в овраге. И на него обвалилась огромная масса снега. Поломало не только ребра, но и лопатку, которую придавило на камни.

— Если бы там была твердая поверхность под телом, то сломались бы еще остистые отростки позвонков. Но остистые-то не повреждены.

— А если предположить, что его убили двумя ударами в спину?

— Нет. Переломы лопатки — это не смертельные переломы.

— Сразу видится картина. На человека кто-то замахивается, палкой. Он пытается увернуться и поворачивается как бы спиной. И удар вместо головы приходится по верху спины, по лопатке.

— Как вариант. Или просто человек стоит. К нему подходят сзади, бьют той же палкой. Насчет палки вы правильно отметили, потому что сломанный нижний край лопатки в области угла как раз мог быть сломан от удара предметом удлиненной формы.

Взрыв исключаем
— А еще у Семена, похоже, был перелом костей таза?

— Есть дефект правой подвздошной кости. Отсутствует фрагмент. Я не могу сказать — этот дефект уже изначально был, когда извлекли таз из могилы, либо образовался при извлечении.

— Но ведь не похоже, что кость повредили лопатой при раскопке.

— Не похоже. Но определить прижизненный перелом или посмертный можно только в строго лабораторных условиях.

— Если предположить, что перелом подвздошной кости тоже прижизненный, как и переломы ребер, лопатки, какая складывается картина трагедии?

— Знаете, если бы мне просто представили описание повреждений и я не знал бы обстоятельств дела, то сказал бы, что человека, скорее всего, переехал автомобиль. Но, учитывая ситуацию в целом, я готов поверить в мистику. Все переломы разные. И это должно быть какое-то невероятное стечение обстоятельств, чтобы все травмы образовались, например, от схода на человека большой массы снега.

— А это могли быть удары?

— Нужно разделять повреждения. Переломы ребер — это от сдавления. Переломы лопатки — от ударов, два удара, как минимум. Переломы подвздошной кости — это тоже удар. К тому же перелом бедра тоже с правой стороны как ребра и лопатка.

— Можно ли сломать подвздошную кость ударом палки или приклада?

— Сложно сказать. Ее можно сломать ударом ноги, если человек лежит. Правда, сила удара должна быть очень большой.

— Взрывную волну рассматриваем?

— Исключаем. Ни на одном погибшем нет признаком действия взрыва. Но при этом фактически однотипных повреждений ни у кого нет. Они все разные. Есть вдавленный перелом черепа у Николая Тибо. Есть переломы ребер, ну, немножко по другим анатомическим линиям. У иных совсем нет повреждений костей скелета, но есть повреждение мягких тканей. У кого-то вовсе не обнаружено повреждений.

— Что-то общее можно определить?

— Можно сказать, что те повреждения, которые отмечены у погибших — это действие твердых, тупых предметов либо с преобладающей, либо с ограниченной травмирующей поверхностью в зависимости от того, где такие повреждения локализуются.
То есть мы можем исключать там действия инфразвука, ультразвука, взрывной волны, радиации, психогенные факты. Это мы все можем сразу отметать. Это исключительно действие твердых тупых предметов.
Моя ссылка
Изображение

#668 Пользователь офлайн   Nahastik 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 19 Июнь 18
  • философия
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов

Отправлено 19 Июнь 2018 - 14:50

Здравствуйте, Александр. Случайно 3 дня назад натолкнулся на упоминание вашего авторства по теме «туристов» на одном из ресурсов. Прочитал вашу статью «от» и «до» одним махом. Ознакомился, в общем, с данной «проблемой» из других источников.
(Ни к «дятловедам», ни к туристам – не отношусь) Но ваша статья, ваше трудоемкое и рутинное исследование не оставило равнодушным.
Всё логично укладывается в вашу версию.
Вот только два момента вызвали вопрос.
1) Вопрос предпоследней главы о реконструкции.
Если туристы были доставлены в Ивдельлаг (5.02).
6-го происходит первый осмотр трупов, с их переодеванием. НО тут же утверждается, что возникла необходимость срезания одежды из-за их замерзания и окоченения. Когда и где они могли быть «заморожены» с 5го по 6е февраля??
2) Характер травм. Черепно-мозговые травмы объясняются «ударом прикладов». Но ровные как под «линейку» переломы грудной клетки ….
а) при задержании в условиях глубокого снега, когда человек «экипирован» теплой одеждой, находится в сознании и сопротивляется (закрывается и группируется) – так изувечить невозможно.
б) при таких травмах всё тело превратится в один огромный синяк, внутренние органы будут отбиты с кровоизлиянием. Перелом ребер будет в разных местах от разных ударов.
Шанс сломать все кости грудной клетки ровно по вертикали в двух местах одним ударом у сопротивляющегося человека – равен нулю.
в) Самые тяжелые травмы у девушки – вряд ли она представляла наибольшую физическую угрозу для «охранников»
- К тому же очень странно что при таком задержании на марше были сломаны ребра но не вывихнут ни один сустав, не сломана ни одна рука, не выбит ни один зуб, ни травмированы скулы и челюсть.
3) Сам факт сопротивления сотрудникам спецслужб – звучит абсурдно - если в отряде задержания были комитетчики, то они наверняка предъявили свои ксивы. В 1959 г затевать драку с органами ГосБезопасности ради «мастера спорта по туризму» - это фантастика.

- если придерживаться вашего расследования, то студентов задержали без применения силы и доставили в Ивдельлаг ВСЕХ в целости и сохранности что произошло там – ….. (при указанных травмах поверхность должна быть твердой, человек раздетым и не сопротивляться – видимо в Ивдельлаге было не избиение, а пытка)

- почему именно эти 4 человека получили тяжёлые травмы? – возможно к месту падения объекта отправилась не вся группа, а лишь половина (именно они), они (4 человека) и стали непосредственными свидетелями аварии (кстати, плёнки их фотоаппаратов проявлены или исчезли?)


#669 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 Июнь 2018 - 15:39

 Nahastik сказал:

Здравствуйте, Александр. Случайно 3 дня назад натолкнулся на упоминание вашего авторства по теме «туристов» на одном из ресурсов. Прочитал вашу статью «от» и «до» одним махом. Ознакомился, в общем, с данной «проблемой» из других источников.(Ни к «дятловедам», ни к туристам – не отношусь) Но ваша статья, ваше трудоемкое и рутинное исследование не оставило равнодушным.



Спасибо! Ваши слова как елей для автора


 Nahastik сказал:

Вот только два момента вызвали вопрос.1) Вопрос предпоследней главы о реконструкции.Если туристы были доставлены в Ивдельлаг (5.02). 6-го происходит первый осмотр трупов, с их переодеванием. НО тут же утверждается, что возникла необходимость срезания одежды из-за их замерзания и окоченения. Когда и где они могли быть «заморожены» с 5го по 6е февраля??



По всей видимости туристы были доставлены в одну из зон Ивдельлага вечером 04.02. Сразу после захвата группы. Вертолетом.

Одежду срезали в морге с трупов в период с 06.02 по 18.02.59.
Не обязательно с замерзших трупов. Как говорила Солтер, трупы сначала несколько дней отмораживали. Потом приглашали её на ночной осмотр. А одежду срезали вовсе не потому, что трупы заморожены, а потому-что это обычная практика в морге: одежду не снимают а срезают. Потом одевают трупы в новую. Хотя одевают полностью тоже далеко не всегда, обычно просто сверху накидывают фронт одежды, чтобы в гробу смотрелось. Но Солтер свидетельствовала: надрезание одежды на трупах скальпелем при раздевании и осмотре - это обычная практика.


 Nahastik сказал:

б) при таких травмах всё тело превратится в один огромный синяк, внутренние органы будут отбиты с кровоизлиянием. Перелом ребер будет в разных местах от разных ударов.Шанс сломать все кости грудной клетки ровно по вертикали в двух местах одним ударом у сопротивляющегося человека – равен нулю.



На самом деле мы можем даже восстановить картину избиения Золотарева. Его повалили на снег (возможно и скорее всего это сделала натасканная овчарка - явные следы укуса на руке Золотарева). Человек лежит на животе с опорой на левое предплечье. Он закрывает голову руками - машинальное действие при подобных ситуациях. Двое вохровцев забивают его ногами - один спереди в область подмышечной линии. Другой со спины. Как минимум два разнофазных во времени удара приняла правая лопаточная кость (две трещины на правой лопатке Золтоарева - материалы эксгумации трупа в апреле 2018 года). И как минимум два разнофазных удара по грудной клетке - две линии переломов. Там еще оказалось при эксгумации, что есть перелом правого бедра. Человека забивали лежачего, с двух сторон. Так обычно забивают заключенных охранники - стандартная практика: ногами, лежачего. Кулаки охранники обычно жалеют, ноги в ход и все дела.


 Nahastik сказал:

3) Сам факт сопротивления сотрудникам спецслужб – звучит абсурдно - если в отряде задержания были комитетчики, то они наверняка предъявили свои ксивы. В 1959 г затевать драку с органами ГосБезопасности ради «мастера спорта по туризму» - это фантастика.



Не было там никакой погони спецназа КГБ. Не было ксив. Был срочный приказ - задержать имеющимися на месте силами группу неизвестных. На роль поисковиков наняли вохровцеа Ивдельлага. За неимением алтьтернативы. И убивать ребят никто изначально не хотел. Был непредвиденный инцидент. Конфликт, переросший в драку и первые трупы.

Но и в случае ксивы ребята могли и не пойти с вохровцами: мол, мы обычные студенты, нам надо пройти маршрут, вот паспорта. Идите Вы ребята лесом, а нам маршрут пройти надо.

Но я почти уверен, что задержание проходило без стандартной фразы из кинофильмов про Дядю Степу: "Здраствуйте, я дядя Степа-милиционер! Милые граждане, документики можно посмотреть. Будьте любезны"
Изображение

#670 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 Июнь 2018 - 16:35

 Nahastik сказал:

б) при таких травмах всё тело превратится в один огромный синяк, внутренние органы будут отбиты с кровоизлиянием. Перелом ребер будет в разных местах от разных ударов.




Согласно СМЭ у трупов с повреждениями ребер в плевральных областях обильные кровоизлияния. Ребры переломаны именно в разных местах.


 Nahastik сказал:

Шанс сломать все кости грудной клетки ровно по вертикали в двух местах одним ударом у сопротивляющегося человека – равен нулю.



Сломаны не все ребра а несколько соседних в строго локализованных областях. По мнению судмедэкспертов (Туманов, Никитин) - это следы ударов тупым предметом с ограниченной поверхностью.


 Nahastik сказал:

не сломана ни одна рука, не выбит ни один зуб, ни травмированы скулы и челюсть.



У Золотарева перелом бедра (согласно эксгумации в апреле 2018). Все туристы имеют явные следы кровоподтеков, ссадин, синяков, ушибов, царапин.

А перелом подъязычной кости? Это только в умах заслуженных дятловедов-маразматиков этот фрагмент свидетельствует о большой Загадке с элементами конспирологии. На самом деле это обычная травма при драке:

Цитата

"Хоть подъязычная кость маленькая, множество причин могут спровоцировать данный перелом. Наиболее распространёнными считаются следующие:

  • Прямое тупое воздействие (часто механическое) на нижнюю челюсть различными тупыми предметами или длительное сдавливание Источник: https://travmagid.ru...hnoj-kosti.html

Изображение

#671 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 Июнь 2018 - 10:02

Чтобы был понятен механизм нанесения травм Золотареву приведу наглядное пособие:

Изображение



То есть повреждены именно те области, которые открыты при стандартном избиении человека, лежащего вниз лицом с опорой на левое предплечье. Красным выделены области травм, обнаруженных у Золотарева по СМЭ из УД и по результатам эксгумации трупа в апреле 2018.


Просмотр сообщенияNahastik сказал:

- если придерживаться вашего расследования, то студентов задержали без применения силы и доставили в Ивдельлаг ВСЕХ в целости и сохранности – что произошло там – ….. (при указанных травмах поверхность должна быть твердой, человек раздетым и не сопротивляться – видимо в Ивдельлаге было не избиение, а пытка)



Если придерживаться моего расследования, то при задержании произошел конфликт и первые трупы: Тибо, Слободин (как минимум кома). Также при драке некоторым туристам были нанесены тяжелые увечья. После этого ребят доставили в Ивдельлаг. После дознавательных мероприятий ребят решили ликвидировать и выбрали самый гуманный из всех известных способов - ребята просто уснули и не проснулись. Последним умер Дятлов - его организм сопротивлялся дольше всех.

Просмотр сообщенияNahastik сказал:

- почему именно эти 4 человека получили тяжёлые травмы? – возможно к месту падения объекта отправилась не вся группа, а лишь половина (именно они), они (4 человека) и стали непосредственными свидетелями аварии (кстати, плёнки их фотоаппаратов проявлены или исчезли?)



К месту аварии скорее всего отправились не все. Судя по фактическому материалу (Экспертиза Левашова) некоторые туристы взяли с собой с места аварии сувениры (смотри мой пост 07 Июнь 2018 - 10:27).

В УД есть примерно половина пленок из фотоаппаратов. Некоторые из пленок прошли очевидный фотомонтаж.

Изображение

#672 Пользователь офлайн   anna_pycckux 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 01 Июль 18
  • перевал Дятлова
  • Пол:
    Женщина
  • ГородСанкт Петербург

Отправлено 01 Июль 2018 - 23:02

Александр, мне понравилось ваше расследование трагедии гр. Дятлова...перекликается с моей версией в том, что я так же обвиняю в убийстве ребят военных вч6602. Но когда я загрузила известное фото группы Чернышова - мне сказали, что на фото слева - Моисей Аксельрод. Как бы все же узнать, действительно это Аксельрод с Чернышовым, или все же команда Чернышова?

#673 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июль 2018 - 23:28

Просмотр сообщенияanna_pycckux сказал:

Но когда я загрузила известное фото группы Чернышова - мне сказали, что на фото слева - Моисей Аксельрод. Как бы все же узнать, действительно это Аксельрод с Чернышовым, или все же команда Чернышова?

Тут можно просто посмотреть на другое фото и сделать вполне обоснованное заключение: на том фото, о котором Вы говорите слева точно не Аксельрод. Ниже фото, Аксельрод стоит в центре в сером свитере.

Изображение

Изображение

#674 Пользователь офлайн   anna_pycckux 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 01 Июль 18
  • перевал Дятлова
  • Пол:
    Женщина
  • ГородСанкт Петербург

Отправлено 02 Июль 2018 - 11:03

Ну, я видела множество фоток аксельрода... и у меня есть сомнение он или не он на фото с Чернышовым..
И еще вопрос, если ребят убил Чернышов и Ко, то неужели они такие звери?
И еще остается открытым вопрос, что было с телами с 6 февраля, по 26 февраля..

#675 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 Июль 2018 - 13:52

Просмотр сообщенияanna_pycckux сказал:

И еще вопрос, если ребят убил Чернышов и Ко, то неужели они такие звери?



Служащие Ивдельлага просто исполнили свой долг. Выполнили приказ. При чем тут: звери-не звери. Как умели, так и провели задержание.



Просмотр сообщенияanna_pycckux сказал:

И еще остается открытым вопрос, что было с телами с 6 февраля, по 26 февраля..



Если для Вас этот вопрос еще открыт, то завидую: у Вас еще много интересных поисков впереди...
Изображение

#676 Пользователь офлайн   332 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 05 Июль 2018 - 11:54

Здравствуйте все.

 anna_pycckux сказал:

Александр, мне понравилось ваше расследование трагедии гр. Дятлова...перекликается с моей версией в том, что я так же обвиняю в убийстве ребят военных вч6602. Но когда я загрузила известное фото группы Чернышова - мне сказали, что на фото слева - Моисей Аксельрод. Как бы все же узнать, действительно это Аксельрод с Чернышовым, или все же команда Чернышова?


 Александр Кас сказал:


Тут можно просто посмотреть на другое фото и сделать вполне обоснованное заключение: на том фото, о котором Вы говорите слева точно не Аксельрод. Ниже фото, Аксельрод стоит в центре в сером свитере.


Уважаемый Александр !
Извините, но не соглашусь с утверждением о вполне обоснованном заключении:
на том фото, о котором Вы говорите слева точно не Аксельрод.

Давайте безупречности СТАТЬИ для, вместе попробуем уточнить.

Фото в Статье
http://istclub.ru/to...dpost__p__37578
"не полное" - целиком оно вот такое.
Изображение

Фото в посте #673
так же не полное, плюс к тому "жестко" откорректировано.
Была серия фотографий у палатки в лагере поисковиков в количестве, как минимум, 6 штук.
https://dyatlovpass....rch-part2?lid=1

На англоязычном сайте dyatlovpass.com выложена наиболее полная галерея фотографий поисков 1959.
https://dyatlovpass....59-search-part1
https://dyatlovpass....59-search-part2
https://dyatlovpass....59-search-part3
На русскоязычных сайтах большей части этих фото вроде как нет.

Давайте посмотрим на ДРУГИЕ фото, где есть Аксельрод.

В частности:
"Высадка" на Отортен.
Изображение

Лагерь поисковиков.
Изображение

Наиболее показательно фото:
Изображение
Поиски щупами на склоне.

На них - на всех- где Аксельрод в застёгнутой фуфайке (телогрейке) - из под неё снизу одинаково торчит "ветровка" (штормовка).
Из под капюшона одинаково выглядывает, ну пусть, серая шапочка.

И, самое главное, фуфайка на уровне груди дополнительно одинаково застёгнута, предположим, на булавку.
Это чётко видно как на обсуждаемом, так и на предоставленных выше снимках.


Черты лица на фото, учитывая непогоду, капюшон - так же схожи.
Для сравнения:
Изображение

К сожалению, остальные снимки их этой серии возле останца на сайте https://dyatlovpass....59-search-part1 малоинформативны.

Например:
Изображение

А вот тут Аксельрод тоже узнаётся:
Изображение


P.s. На обсуждаемом снимке второго слева человека в шапке-ушанке идентифицировать не удаётся,
Он узнаётся и на другом снимке, но... кто это не определить.
Изображение

Третьим на обсуждаемом снимке стоит Чернышев.
Склонился (в очках)- Карелин.

Полагаю, что снимок сделан перед поисками на склоне, когда все поисковые группы уже объединились, т.к.Аксельрод, Карелин, Чернышев - руководители разных групп.

P.s.s. На сайте есть снимок "транспортировки" тел Дорошенко и Кривонищенко, а также снимок тел у останца.....
Я их увидел впервые....


С уважением, 332.

Сообщение отредактировал 332: 05 Июль 2018 - 12:15


#677 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 Июль 2018 - 17:33

 332 сказал:

Уважаемый Александр !Извините, но не соглашусь с утверждением о вполне обоснованном заключении: на том фото, о котором Вы говорите слева точно не Аксельрод.



И я охотно с Вами соглашусь, уважаемый 332, что мое заключение субъективно. Более того, я даже допущу, что оно не верно.


 332 сказал:

Давайте безупречности СТАТЬИ для, вместе попробуем уточнить.



Какое отношение присутствие-неприсутствие Аксельрода на примерном фото с капитаном Чернышовым может повлиять на "безупречность статьи"? В Статье хоть слово есть об этом??? Фото можно вообще убрать - на смысл Статьи и её безупречность (или бездарность) это действо никоим образом не скажется.

Вот если бы на приведенном фото был не капитан Чернышов, а посторонние люди, то да, можно было бы придраться к неуместному фото... Тут же и поводов никаких нет . Хотите, я фото вообще уберу, уж коли оно так раздражает?Изображение
Изображение

#678 Пользователь офлайн   332 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 05 Июль 2018 - 18:56

 Александр Кас сказал:


Какое отношение присутствие-неприсутствие Аксельрода на примерном фото с капитаном Чернышовым может повлиять на "безупречность статьи"? В Статье хоть слово есть об этом??? Фото можно вообще убрать - на смысл Статьи и её безупречность (или бездарность) это действо никоим образом не скажется.

Вот если бы на приведенном фото был не капитан Чернышов, а посторонние люди, то да, можно было бы придраться к неуместному фото... Тут же и поводов никаких нет . Хотите, я фото вообще уберу, уж коли оно так раздражает?Изображение


Уважаемый Александр.
Вот зря Вы так... ну резко, что ли реагируете.....

Дело вот в чём.
Глава в статье обозначена:
32. Капитан Чернышов и его "каскадёры".

Дальше идёт фото....
На "безупречность статьи" очень даже влияет, т.к. на фото вовсе не группа Чернышева -"каскадёры".

И абсолютно естественно, что любой читатель связывает это два и... пытается определить кто же эти "каскаёры" - кто есть кто на фото.

Вот и у anna_pycckux возник вопрос.

Корректнее вырезать и вставить одного Чернышева.

Ну или вообще убрать - Ваше право.

Впрочем, извините если лезу не в своё дело.
Просто высказал своё мнение.
Без обид.

С уважением. 332

Сообщение отредактировал 332: 05 Июль 2018 - 19:37


#679 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 636
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 Июль 2018 - 21:02

Просмотр сообщения332 сказал:

Уважаемый Александр. Вот зря Вы так... ну резко, что ли реагируете.....


На-ча-лось... Поучения автора в Авторском разделе, поиск соринок в глазу, наставления с высот старшего учителя при попытке объяснить полную несущественность найденной "соринки". Я готов только к КОНСТРУКТИВНОЙ критике, а не к поучениям, ради поучений и критике, ради критики.

Просмотр сообщения332 сказал:

Вот и у anna_pycckux возник вопрос.

Вы, уважаемый, уточните сначала, кто такая anna_pycckux. Ознакомьтесь, пожалуйста, по поиску в инете... Зная Вас давно очень надеюсь, что все вопросы будут на этом исчерпаны.

Просмотр сообщения332 сказал:

Без обид.

Это Вы внукам своим после садика говорить будете. Договорились? Здесь не детский сад и я не внучокИзображение И меня уже не исправитьИзображение

Цитата

Корректнее вырезать и вставить одного Чернышева.

Вот сотворите свою статью, там и будете решать, что корректнее, а что не совсем. Там и будете кромсать артефакт ради того, чтобы ублажить Ваше непонятное мне желание вставить именно одного Чернышова. Автор - барин. Хочет правит, хочет НЕ правит. Не буду ничего править. НЕ СУ ЩЕ СТВЕН НО. Абсолютно
Изображение

#680 Пользователь офлайн   Щ Александр 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 23 Май 17
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКурск

Отправлено 11 Июль 2018 - 17:38

Интересно, логично, скрупулезно, по делу. Спасибо!

Этож сколько времени надо было провести с документами!

Поделиться темой:


  • 47 Страниц +
  • « Первая
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"