Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 113 Страниц +
  • « Первая
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1761 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 Май 2019 - 21:03

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Уважаемый Александр! В своем посте № 39543 от 16.04. 2019 Вы пишете "Так вот, собранная по-дятловски печка в палатке по-штормовому с дымоходом вдоль половины конструкции просто сделает нахождение там людей невозможным". Объясните, пожалуйста ,что такое палатка по штормовому, нигде не могу найти

Уважаемая annapetrova, в данном посте имелось следующее: палатка, собранная по штормовому - это палатка с уменьшенной парусность, т.е. когда вместо стандартных высоких стоек используют значительно укороченные стойки (в нашем случае это лыжные палки).

Изображение

#1762 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 Май 2019 - 22:05

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Но они же всегда ставили на палках,нет ?

Вы в походы с палаткой ходили? Длину стоек помните? Вспоминайте, не ленитесь. Представляете себе палатку на 10 человек, когда самая высокая часть конька держится на лыжной палке?

Вот как обычно собиралась дятловская палатка:
Изображение
Изображение
Изображение

#1763 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 10:03

Просмотр сообщенияАнна сказал:

Судя по радиограммам, они прошли путь от кедра до палатки вдоль и поперек (вертолетом, людьми, щупами), но последних трупов не нашли. Такого быть не может! Каждый сантиметр проверен не единожды, а 4 человек не нашли. Это, хоть и косвенное, но доказательство того, что в начале марта их там не было.



К тому же поиски проходили с помощью специальных собак. Обнаружили бы точно.

Но я полагаю, что ВСЕ 9 трупов изначально были выгружены в районе Перевала. Просто до поры до времени оставшиеся трупы, включая труп Слободина, хранились где-то рядом. Но в том месте, куда поисковиков не пускали. Потом от туда вынули на Сцену труп Слободина. 13.03.59 к этому схрону ходили Ортюков и Проданов, но убедились, что в таком виде их на Сцену пока выводить нельзя - слишком явные следы насильственной смерти.


Потом трупы никто не подвозил. Опасно. К тому же полуразложившиеся трупы грузить-возить-разгружать очень неприятное задание. Трупный запах после подобных процедур не выветривается годами. Так что ВСЕ трупы были там на Перевале изначально, только не в Ручье с Настилом.

Последние трупы оказались в ручье по той причине, что в овраге к ручью образуется природный многометровый карниз. Поэтому подложить под него трупы и обвалить карниз не представляло никаких проблем.
Изображение

#1764 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 11:00

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Что до трупного запаха.В тож же нежилом поселке Северный-2 никто не унюхаетИли в сарайчике Заставы Ильича.А солдатики потом хлоркой все вымоют, хлорку раньше везде применяли, даже в детсадах



В вертолете запашек унюхают точно. Тогда вертолеты были единичным средством транспорта - возили всех, от групп захвата, до прокуроров с журналистами. Унюхали бы.


Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Все же они должны храниться тогда не на морозе.Анна указывает. что за 2 недели в воде такого бы не произошло. мало времени.



Ни Анна, ни Вы насколько я понимаю не судебные медики. А значит и утверждать по описаниям Возрожденного о месте их нахождения не можете. Я медикам-профессионалам ставил этот вопрос. Так они не смогли дать однозначного ответа. Весной в снегу с трупом могут происходить достаточные процессы разложения, чтобы получить имеющуюся картину. Так что "Анна указывает" тут не аргумент.
Изображение

#1765 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 12:09

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Но и это не аргумент. Ведь вертолетом трупы и увозили с перевала. Так что объяснение ,если такой запах учуют- есть.



Вы теряете нить беседы. Если в том вертолете, на котором увозили трупы, запах останется - это не вызовет никаких подозрений. Другое дело, если этот запах появится в вертолете в марте-апреле, когда разложившихся трупов нет и в помине. Так что АРГУМЕНТ. К тому же трупы пришлось бы привозить, разгружать, транспортировать и прятать в присутствии множества свидетелей-поисковиков. Это очень опасно, заметили бы моментом. Тогда на каждый прилет вертолета сбегалась толпа.

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Но со стороны мен видится некоторая несостыковка, которую вы не объяснили.1) после примема пищи прошло 4-6 часов до момента смерти.2) по заживлению ран после веревки прошло более суток. ну и выходит ,что веревки должны были снять, и они где-то находились без веревок-наручников. То есть разница в жизни после получения травм по этим двум подходам -на сутки.



Так в чём противоречие-то? Вы не раскрыли...


Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

3) вы все время противопоставляет замерзание и окоченение. при замерзании нет окоченения, только замерзание.Но уложить замерзаться могли уже окоченевшие трупы.Да, при размерзании окоченение прошло.Но поза Дятлова вполне может быть позой окоченевшего трупа ,который потом уложили замерзать



Наверное, так может быть. Но это СРАЗУ выводит в ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЕ именно мою Версию: убили в теплом помещении, потом трупы уложили по месту в окоченевшем состоянии и заморозили. Но Вы упускаете ОДИН важный момент: у трупов с гнилостными изменениями не может быть окоченения. А у всех трупов есть признаки гнилостных изменений с выделением сероводородных соединений (зеленоватый оттенок тканей).
Изображение

#1766 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 14:24

Так как параллельная Тема в последнее время нещадно мусорится, а потом мне очень трудно найти важные моменты для пополнения Статьи, решил открыть эту Авторскую Тему.

СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЗДЕСЬ ЖЕСТОКАЯ МОДЕРАЦИЯ. Приветсвуются только информативные посты с матчастью. Для умных и дурацких вопросов соответствующие Темы уже открыты. Прошу не обижаться, если Ваши посты будут удалены.




Тема №1 История УД (вносимые изменения, первые читатели, история рассекречивания и т.п.)





Цитата

Это цитатка из книги про Юрия Ефимовича Юдина

"...С той соликамской встречи более двадцати лет мы с Юрием не встречались. А затем судьба свела нас, и надолго, на туманной тропе разысканий дятловской трагедии. Прошло 25 лет со дня гибели дятловцев. Истек срок хранения прокурорского дела о трагедии. И дело передали в областной архив. Дело как бы находилось в открытом хранении. Но ознакомиться с ним сотрудники архива позволяли только с разрешения главного свердловского прокурора.

И неудивительно, что Юрий первым получил такое разрешение. Вспоминается мне наша неожиданная встреча в небольшой комнате читального зала в областном архиве. Я тогда копался в архивных папках в поисках моих родовых корней. И вдруг вижу - в комнату входит Юрий. В руках держит какой-то томик. Уселся Юрий за соседний со мной столик. Он показывает мне томик - дело о дятловской трагедии.

Для меня это не было внове. Как только дело изъяли из секретного хранения мне через третьи руки дали познакомиться с делом…на одну ночь. А Юрий впервые держал дело в своих руках. Несколько дней он читал страницы дела. Буквально по строчкам вникал суть записанного в деле. В читальном зале - тишина, только шелест переворачиваемых страниц. Для обсуждения возникающих вопросов мы с Юрием выходили на лестничную площадку. Запомнилось, что Юрий фиксировал свое внимание при прочтении дела на мельчайшие детали. Так он обратил внимание на дырки от дырокола на экспертных листах, касающихся анализов на радиоактивность. Благодаря его такому вопросу, мне вспомнилось, что когда я впервые смотрел дело, то листы с такой экспертизой были свернуты, прошиты нитками и скреплены сургучной печатью.

После моего пояснения мы с Юрием долго обсуждали эту злополучную экспертизу. И пришли к выводу: радиоактивность, скорее всего, попала с одеждой Кривонищенко. После той “архивной” встречи наши контакты с Юрием стали частыми.

Вспоминаю как Юрий у меня на квартире, знакомился с “дневником”, который вел Евгений Поликарпович Масленников во время поисковых работ в 1959 г. на месте дятловской трагедии. Это “дневник” в то время мне передала вдова Масленникова. Я видел как Юрий почти “вцепился” в каждую строчку “дневника”. Именно огромная целеустремленность в поисках причин дятловской трагедии была одной из черт его поведения практически всю сознательную жизнь. Он постоянно искал ответ на вопрос: “Что же произошло в ту февральскую морозную ночь?” Этот вопрос мучил его всю жизнь..." (с)В. Карелин. "Жизнь - с неполученным ответом на мучительный вопрос."

Обращает на себя внимание тот факт, что у В.Г. Карелина имеются третьи руки.
Он походу был первым, кто изучал УД. Раз запомнил там наличие сургучевой печати. Она была еще не нарушена. Листки радиологической экспертизы были сложены прошиты да еще и зафиксированы для невозможности просмотра печатью.



Непуганые это какие-то были третьи руки. Или очень высокопоставленные...
Ему давали на ночь, т.е. с выносом, ведь читальный зал по ночам не работает.
С выносом!!! Интересно, а если б Владислава Георгиевича по дороге ограбили...
Мало ли. Хулиганы захотели кошелек или жизнь, а взяли - что было из похожего на ценность...
Как-то всё занятно. УД засекретили в 1959. Отсекретили в 1984 году.
Тут-то оно сразу тепленькое - и в руки Карелина попало. А он еще даже кандидатскую не защитил. Но зав. лабораторией.Ну положим доступ на работу с секретами у него был. Оформленный через режимный отдел организации, где он работал. Но это не поясняет такой халатности третьих рук...
Моя ссылка




Итого получаем ПЕРВЫХ ознаколмленцев с материалами УД:

1. Скрипов Леонид
2. Юрий Юдин
3. Владислав Карелин

Это - 1984 год.


Если у кого-то есть информация по этой теме, буду ОЧЕНЬ признателен.
Изображение

#1767 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 14:29

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Так в чём противоречие-то? Вы не раскрыли...Противоречие я раскрыла. Вы обсуждали, что едят в походах, кашу, сколько переваривается каша ,сколько - корейка. Т.е. ели они в походе свою пищу. и случилось это за 4-6 часов до смерти (кто раньше умер .кто позже).У трупов раны не могут самозаживляться. А по ранам от веревок- они жили болеее суток, после того, как веревки сняли.раны заживляться начали. Значит, вся пища должна была пеерариться за это время.Вот в чем несоотвествие.



А взятых живыми дятловцев покормить никак нельзя? Даже в ГУЛАГЕ людей кормили. А тут, я полагаю, могли и бутерброт с чёрной икоркой дать, приласкать и обогреть. Так что Вы опять МИМОИзображение



Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

А с Северного трупы можно довести на санях как вариант На нартах.Посел того. как манси пытали-пресссовали - все привезут и молчать будут



Хорошо, пусть будут манси на санях... Как Вам будет угодно!

И ещё... Эта Тема создана не для ДОПРОСА Автора, а для помощи в создании Статьи. Дурацкие вопросы уже довольно наскучили.

Кстати, Вы разобрались с ОКОЧЕНЕНИЕМ? Тогда зафиксируйте письменно. Я уже устал этот ВОПРОС по десять раз рассасывать.


Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Во-первых, на вертолетах возили, в основном, своих.


Это - особенно уморительно, если бы не было так скушно. А чужих что, на оленях отправляли? Что за логика такая ущербная?
Изображение

#1768 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 21:12

Анна, а у трупов со следами гнилостного разложения может быть окоченение??????????????????????????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ???????????
Изображение

#1769 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 21:34

Просмотр сообщенияАнна сказал:

А, судя по его позе при обнаружении, к моменту развязывания он уже подзамерз (подзакоченел).

Анна, я конечно не столь дипломированный медик-эксперт, но даже я понимаю, что термины "подзамерз" и "подзакоченел" - разные по природе происхождения. Вам этого не преподавали в школе?

Изображение

#1770 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Чмо
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 11 Февраль 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 21:35

Просмотр сообщенияannapetrova (06 Май 2019 - 20:14) писал:

А взятых живыми дятловцев покормить никак нельзя? Даже в ГУЛАГЕ людей кормили. А тут, я полагаю, могли и бутерброт с чёрной икоркой дать, приласкать и обогреть. Так что Вы опять МИМО

если их кормили в лагере- зачем обсуждать как переваривалось съеденное в последний раз в походе и меню?


Я то как раз и хотела обратить ваше внимание на то, что их кормили после корейки, вы же вопросы перекручиваете как вам удобнее.
Я прочла всю тему. Она длинною несколько лет, Вы не замечаете приобщении.
Слушать вы не умеете.
Что укладывается в Ващу концепцию - берете, что противоречит -игнорируете.
Пока люди некотоыре были Вам полезны чем-то - Вы их хвалили.
Потом просто начинали им хамить и писать, что они задают дурацкие вопросы.

Так что расследование у вас интерсное, но не объективное.

У Вас всегда есть выбор - слушать , или развернуться и уйти.

#1771 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 21:48

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Я то как раз и хотела обратить ваше внимание на то, что их кормили после корейки, вы же вопросы перекручиваете как вам удобнее.

Заслуженный уважаемый ВРАЧ с постоянной практикой Андрумед сообщил, что точно определить по описанию Возрожденного состав пищи не возможно. А так как мясо и каша перевариваются с разницей по скорости пищеварения более чем в два раза, то НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ.

Кстати, Вам по поводу ОКОЧЕНЕНИЯ ВСЁ ЯСНО? Или повторить ВОПРОС?

ИзображениеДЛЯ ВСЕХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ ПОСТИТЬ В КЛУБЕ: Правила - обязательны для ВСЕХ. Если отдельные юзеры не умеют ставить Аватар, забывают отпоститься в Гостевой, не знают, или умышленно "не знают" как вставлять ЦИТАТЫ - эти ЮЗЕРЫ будут нещадно баниться. Петрова, Вы услышали? Срочно вставьте теги "Цитата" в свои посты - я Вам не нанимался. Иначе получается самое настоящее затроливание темы, ибо НИЧЕГО уже понять не возможно. Я НАВЕДУ ПОРЯДОК! Вам - три часа на исполнение.
ПО МОЕМУ МНОГОЛЕТНЕМУ ОПЫТУ ТЕ ЮЗЕРЫ, КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЮТ КАК ВСТАВЛЯТЬ АВАТАР, забывают свой пол при регистрации, забывают отпостить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пост в гостевой, а в качестве Интересов пишут откровенную абракадабру, типа: ub,tkm uheggs Lznkjdf. - ВСЕ ОНИ УМЫШЛЕННЫЕ ТРОЛЛИ. больные люди-дятловеды. Они пришли порезвиться, но по факту ничего не могут. Значит Админ будет банить, чистить, и делать ВЫВОДЫ. Больше поблажек НЕ БУДЕТ - уже проходил. Мне ЭТА Тема очень дорога, чтобы разменивать её на разных флудеров, аля двоечница по жизни Петрова. я ВСЁ сказалИзображениеИзображение

Изображение

#1772 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 22:02

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Пока люди некотоыре были Вам полезны чем-то - Вы их хвалили. Потом просто начинали им хамить и писать, что они задают дурацкие вопросы.

ЧЕМ Вы были мне полезны, Анна Петрова? Ну ЧЕМ? Очевидный флуд с первого поста. И где я Вам хамил? Вы даже слово "Вам" пишете с маленькой буквы. О чем мне с Вами говорить в стенах Клуба? Вы слились через двое суток, откровенно и беспардонно. О чЁМ?

Изображение

#1773 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 22:22

Просмотр сообщенияАнна сказал:

На сколько я помню, мне в школе не преподавали признаков биологической смерти. Хотя, за давностью лет могла и позабыть)))

Это Ваши личные проблемы. Нам со Школы преподавали разницу между окоченением и замерзанием. Мы просто в разных школах училисьИзображение

Изображение

#1774 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 22:30

Просмотр сообщенияАнна сказал:

Что же касается замерзания и окоченения, то (я уже писала выше) эти процессы на морозе идут параллельно.

У Вас окоченение, замерзание и ГНИЕНИЕ идут параллельно. Боже, что за медиков наши институты растят?Изображение Не удивительно, что Вас погнали со Второго курса медвуза.Сколько жизней спасено!
Изображение

#1775 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 526
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 23:14

Просмотр сообщенияАнна сказал:

3. При замерзании есть окоченение. Его не может не быть


БРЕД! Почитайте многочисленные цитаты из Медицинских справочников в этой Теме.


Просмотр сообщенияАнна сказал:

Это последовательные этапы смерти. Сначала трупное окоченение, затем разложение.

Так? Если якобы окоченевшие трупы тут же заморозили, ОТКУДАТЬ у Вас гниение произошло?????????????????????

Изображение

#1776 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 626
  • Регистрация: 03 Август 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 08 Май 2019 - 12:41

Просмотр сообщенияАнна (05 Май 2019 - 02:50) писал:

Просмотр сообщенияannapetrova (04 Май 2019 - 23:00) писал:

Уважаемые магистр, леди, шевалье, рыцари! Хочу обратить внимание на следующее. В записке Л. Иванова с вопросами об анализе на радиацию есть вопрос 4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней. (просмотреть всю записку можно, например в посте 34483 от 8.11.2018).
Не указывает ли это на конкретную дату укладки трупов в ручей- за 15 дней до их обнаружения. Трупы были обнаружены в мае, 6 мая, следовательно их поместили в нужном месте в апреле, 21 апреля.
Интересно, где они могли храниться раньше, но мы этого не узнаем. Но вот погоду, наверное, можно восстановить Помещали их в уже размёрзшийся ручей с проточной водой? Скорее всего, что да. если Иванов указал, что одежда была в воде 15 дней. Ждали, пока вскроется ручей, а потом засыпали?

Доброй ночи, Анна.
Хочется обратить внимание на то, что:
1. За 15 дней в воде трупы не могли так разложиться (особенно Золотарев и Дубинина). Про остальных ещё можно как-то предположить и то с БОЛЬШОЙ натяжкой.
2. Уже говорилось о том, что последние трупы самые покалеченные. И для того, чтобы максимально скрыть нанесенные им увечья они и были помещены в воду (с расчетом на то, что вода сможет скрыть травмы). Был ли смысл хранить их так долго вне ручья?

А вообще спасибо Вам, что обратили на это внимание. Надо будет подумать, как конкретно могли поступить с этими трупами и отследить разные варианты их хранения с учетом степени разложения, холода и т.д.

P.S. Надеюсь на помощь коллег-медиков.


Здравствуйте, уважаемый Александр, уважаемые коллеги!
По-моему, мы этот вопрос уже обсуждали. При оценке сроков пребывания тела в воде ориентируются на степень формирования "перчаток/носков смерти" и облысения волосистой части головы трупа.

Сообщение отредактировал Andrumed: 08 Май 2019 - 12:46


#1777 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 309
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 09 Май 2019 - 02:36

Уважаемый Александр.

Прочитал Ваш труд "Тайна гибели экспедиции Дятлова".

Читал дня 3, просто не мог оторваться.

Великолепно и грандиозно. Работа проделана просто титаническая. Всё обоснованно и логично.


В данном труде заметил мелкую неточность, малозаметную для непрофессионала, и не влияющую на суть и смысл Вашего труда:

Цитата

Теперь зададимся вопросом: если пленки были заранее сфальсифицированы, то Биенко могли передавать только уже проявленные пленки. А что будет при повторной операции проявки уже проявленной пленки? Оказывается, ничего, ибо все закреплено химическим составом и реакции не будет. Пленка была проявлена Биенко повторно, и он не знал об этом. На практике фотопленки вынимаются из кассеты и кладутся в проявочный бачок на ощупь, при полной темноте (даже свет красной лампы не допустим). Именно на это и был расчет. Так этими двумя операциями, проведенными Ивановым с Бычковым и Биенко были легализованы поддельные пленки. Следователь был очень добрым, и ему все поверили...



Передавать проявленную плёнку бессмысленно - 100% риск обнаружить подлог.
Если плёнка в кассете - всегда виден засвеченный непроявленный конец.
Если плёнка на катушке (или в рулоне) и завёрнута в светозащитный материал, то и здесь всунуть проявленную плёнку, как непроявленную не получится - даже при заправке плёнки в проявочный бачок в полной темноте - проявленная и непроявленная плёнки совершенно разные на ощупь, что определяется мгновенно. У непроявленной плёнки со стороны светочувствительной эмульсии находится противоореольный слой, который удаляется при обработке. Этот слой слегка липкий и несколько иной на ощупь, чем проявленная плёнка.
Да и смысла заранее проявлять сфабрикованную плёнку просто нет.
Плёнка экспонируется на копировальном аппарате с готового поддельного позитива, а затем студент сам проявляет плёнку и получает заранее заданный результат.

С уважением.
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#1778 Пользователь офлайн   Marianna 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 04 Октябрь 17
  • Книги,цветы,
  • Пол:
    Женщина
  • ГородНижний Новгород

Отправлено 09 Май 2019 - 13:01

Добрый день, Вы огромный молодец, Ваша версия выглядит очень правдоподобно, спасибо Вам.
А Вы слышали что нибудь про маршрут номер 30 «Через горы к морю» 10 сентября 1975 года? Там группа туристов из 50 человек попала в метель. Многие умерли, но есть и выжившие. Одна девушка, вся промокшая, без еды и воды прожила трое суток, она построила себе шалаш из веток и папоротника и постоянно двигалась. Ее нашла поисковая группа. Если не опытная девушка смогла выжить в пургу при видимости 2-3 метра, и еще жила 3 суток, то просто удивительно, что опытные туристы, такие как Дятлов, не смогли (по версии следствия)
Еще раз спасибо за Ваш труд.

Сообщение отредактировал Marianna: 09 Май 2019 - 23:45


#1779 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Чмо
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 11 Февраль 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 Май 2019 - 18:49

Просмотр сообщенияHrolv Ganger (09 Май 2019 - 02:36) писал:

Уважаемый Александр.

Прочитал Ваш труд "Тайна гибели экспедиции Дятлова".

Читал дня 3, просто не мог оторваться.

Великолепно и грандиозно. Работа проделана просто титаническая. Всё обоснованно и логично.


В данном труде заметил мелкую неточность, малозаметную для непрофессионала, и не влияющую на суть и смысл Вашего труда:

Цитата

Теперь зададимся вопросом: если пленки были заранее сфальсифицированы, то Биенко могли передавать только уже проявленные пленки. А что будет при повторной операции проявки уже проявленной пленки? Оказывается, ничего, ибо все закреплено химическим составом и реакции не будет. Пленка была проявлена Биенко повторно, и он не знал об этом. На практике фотопленки вынимаются из кассеты и кладутся в проявочный бачок на ощупь, при полной темноте (даже свет красной лампы не допустим). Именно на это и был расчет. Так этими двумя операциями, проведенными Ивановым с Бычковым и Биенко были легализованы поддельные пленки. Следователь был очень добрым, и ему все поверили...



Передавать проявленную плёнку бессмысленно - 100% риск обнаружить подлог.
Если плёнка в кассете - всегда виден засвеченный непроявленный конец.
Если плёнка на катушке (или в рулоне) и завёрнута в светозащитный материал, то и здесь всунуть проявленную плёнку, как непроявленную не получится - даже при заправке плёнки в проявочный бачок в полной темноте - проявленная и непроявленная плёнки совершенно разные на ощупь, что определяется мгновенно. У непроявленной плёнки со стороны светочувствительной эмульсии находится противоореольный слой, который удаляется при обработке. Этот слой слегка липкий и несколько иной на ощупь, чем проявленная плёнка.
Да и смысла заранее проявлять сфабрикованную плёнку просто нет.
Плёнка экспонируется на копировальном аппарате с готового поддельного позитива, а затем студент сам проявляет плёнку и получает заранее заданный результат.

С уважением.


Добрый день! У меня, как у любителя, вопрос к Вам, профессионалу - с какого перепугу противоореольный слой оказался нанесен со стороны эмульсии? и почему он липкий?

"У фотоплёнок противоореольный и противоскручивающий слой совмещены и наносятся на обратную сторону подложки.
Дополнительно противоореольную функцию может исполнять окрашенная подложка плёнки и дополнительный мелкозернистый низкочувствительный слой, наносимый под основным высокочувствительным в чёрно-белой фотоэмульсии. "https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1108695#.D0.9F.D?1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2. D0.BE.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B9
Как Вы думаете, если бы противоореольный слой наносился со стороны эмульсии - можно ли было бы после проявки что-то разглядеть?

Сообщение отредактировал Dmitri: 09 Май 2019 - 18:52


#1780 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 309
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 10 Май 2019 - 07:31

Просмотр сообщенияDmitri (09 Май 2019 - 18:49) писал:


Добрый день! У меня, как у любителя, вопрос к Вам, профессионалу - с какого перепугу противоореольный слой оказался нанесен со стороны эмульсии? и почему он липкий?

"У фотоплёнок противоореольный и противоскручивающий слой совмещены и наносятся на обратную сторону подложки.
Дополнительно противоореольную функцию может исполнять окрашенная подложка плёнки и дополнительный мелкозернистый низкочувствительный слой, наносимый под основным высокочувствительным в чёрно-белой фотоэмульсии. "https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1108695#.D0.9F.D?1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2. D0.BE.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B9
Как Вы думаете, если бы противоореольный слой наносился со стороны эмульсии - можно ли было бы после проявки что-то разглядеть?


Добрый день!

Безусловно, я, не подумав, сморозил глупость. Слой, конечно же не противоореольный, а защитный/эмульсионный.
Mea culpa.
Но сути моего высказывания данный ляп совершенно не меняет - со стороны эмульсии обработанная/необработанная плёнки заметно различаются на ощупь.
Более того, обработанная/необработанная плёнки различаются и по запаху.

Если выйти из области личных ощущений, которые субъективны всегда, можно найти и более простые критерии.

При зарядке плёнки в бачок, если бачок двухспиральный, приходится срезать уголки плёнки во избежание заедания плёнки при зарядке в бачок.
Если бачок односпиральный, то приходится отрезать зарядный конец плёнки во избежание прилипания этого конца к остальной плёнке.

Все операции проводятся строго в темноте, вот только обрезки плёнки выбрасываются уже на свету, и даже любитель сможет разглядеть, выбрасывает он обрезки уже проявленной или ещё непроявленной плёнки.

Засим и Вам всего самого наилучшего.
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

Поделиться темой:


  • 113 Страниц +
  • « Первая
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

6 человек читают эту тему
1 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Yandex,
  2. Vesta
Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"