Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 90 Страниц +
  • « Первая
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1761 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 Апрель 2019 - 22:45

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Свердловского морга, но по данным Актов там указан морг санчасти Управления п/я Н-240? Лев Никитич за давностью лет что-то подзабыл и перепутал?

А я НЕ ЗНАЮ, почему Лев Иванов написал Свердловск. Ивдель, или Свердловск?
Я больше доверяю ДОКУМЕНТАМ. По оригиналам Актов - Ивдель. И по логике тоже Ивдельский морг. было бы вскрытие в Свердловске - свидетелей того события было бы много. А никого пока не имеем. Поэтому я склоняюсь к Ивдельскому моргу. Архипов ошибся. Да и я, похоже, вместе с ним. Будем думать, и исправлять, коли придется. ПРАВДА ДОРОЖЕ.

Изображение

#1762 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 Апрель 2019 - 23:01

К тому же с годами я пришел еще к одному постулату. Документы в прокуратурах не подделывают, тем более подписи и оригинальные бланки. Прокуратуры занимаются двумя делами: возбуждают дела и надзирают. Никто не решился бы на такую подделку, и мы все-таки тогда не в Буркина-Фасо жили, а в СССР. Тогда такое было не возможно, иначе само государство бы рухнуло в 1960. Проще просто всё сжечь, чем подделывать Акты с подписями прокуроров в официальном УД.
Так что ИВДЕЛЬ!
Изображение

#1763 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2019 - 00:28

Почитал тут форумы... Не знаю, но почему-то мою Версию тех событий сравнивают с Версией уважаемого г-на Ракитина. Даже выносят наши версии, как одинаковые, связанные с Зачисткой... Но... Это НЕ ВЕРНО, ибо эти ВЕРСИИ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ. Да, я благодарен уважаемому г-ну Ракитину за его Труд. Но моя Версия абсолютно иная, и ни в чем даже не соприкасается с Версией Ракитина. Об этом я очень подробно писал в начале этой Темы, в далёком 2013 году. Версии АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ.
Изображение

#1764 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 477
  • Регистрация: 03 Август 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2019 - 00:45

Здравствуйте, уважаемый Александр!!!
Согласен с Вами. Ваша версия и версия "Ракитина" разные. "Ракитин" пишет интересно, захватывающе, познавательно, но его версия с передачей радиоактивных штанов на бескрайних просторах Уральских гор потонула в ворохе малоубедительных предположений и мудорствований автора, особенно в конце изложения.

#1765 Пользователь офлайн   vika 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 02 Май 19
  • группа Дятлова
  • Пол:
    Не определился
  • ГородOdesa

Отправлено 02 Май 2019 - 20:56

vanmeer,
в обсуждении в посте 321 за 2017 год А Кас пишет
"Для начала, ракеты и ступени до земли с топливом не долетают".

Но в Интернете есть данные, что долетают, и гибнут люди.
Например:
https://universemagazine.com/4514/
"Наиболее печальный послужной список из трио «внутренних» китайских пусковых центров принадлежит космодрому Сичан. В 1996 г. запущенная с него ракета упала на соседнюю деревню, убив (по официальным данным) 6 человек. К счастью, подобная трагедия больше не повторялась. Однако первые ступени и ускорители запускаемых с Сичана носителей по-прежнему падают рядом с населенными пунктами. Очередной подобный инцидент произошел после состоявшегося 27 июня запуска ракеты «Чанчжэн-2C». Она успешно вывела на орбиту пару спутников, предназначенных для отработки новых технологий дистанционного зондирования Земли. Первая ступень ракеты упала рядом с населенным пунктом Фуцюань в провинции Гуйчжоу. Судя по кадрам, на ее борту осталось достаточное количество топлива (тетроксида диазота и несимметричного диметилгидразина), чтобы при падении произошел мощный взрыв. К счастью, в этот раз тоже обошлось без человеческих жертв.".
При новостях - видео с тушением пожара.

Это то же самое тлпливо. о котором вы писали?

#1766 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 Май 2019 - 23:47

 vika сказал:

в обсуждении в посте 321 за 2017 год А Кас пишет "Для начала, ракеты и ступени до земли с топливом не долетают". Но в Интернете есть данные, что долетают, и гибнут люди. Например: https://universemagazine.com/4514/ "Наиболее печальный послужной список из трио «внутренних» китайских пусковых центров принадлежит космодрому Сичан. В 1996 г. запущенная с него ракета упала на соседнюю деревню

На полигонах и на начальном этапе полета конечно же долетают. Ибо ракеты не успевают набрать высоту и падают в течение нескольких секунд. А вот когда ракеты выходят на заданные высоты (в космос, или стратосферу), то топливо при аварии сгорает. Никакие пары гептила, амила и т.д. до земли не долетят. Они при аварии моментом воспламенятся от раскаленного корпуса ракеты и выгорят до приземления обломков на землю. Так что Вы привели не корректный пример.

Изображение

#1767 Пользователь офлайн   Анна 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 23 Март 19
  • Медицина, юриспруденция
  • Пол:
    Женщина
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Май 2019 - 00:50

Доброй ночи, Александр и все искатели истины!

Хочется обратить внимание на обнаружение тела Слободина:
1. в УД отсутствует протокол обнаружения трупа, хотя все остальные протоколы данного профиля в деле имеются;
2. учитывая тот факт, что данного протокола не могло не быть, возникает резонный вопрос: почему данный документ изъят из материалов УД?

И чем могла так заинтересовать Клинова первая четверка трупов, что он собственнолично присутствовал на их вскрытии?

#1768 Пользователь офлайн   vika 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 02 Май 19
  • группа Дятлова
  • Пол:
    Не определился
  • ГородOdesa

Отправлено 03 Май 2019 - 11:15

Просмотр сообщенияAndrumed (01 Октябрь 2018 - 17:44) писал:

Думаю, что в УКГБ по Свердловской обл. в данной ситуации с Г. Ганцом сработали бы тоньше, ювелирнее: подменили бы настоящий альбом на аналогичный похожего формата, но с фотографиями с... детского утренника, например, или пикантного характера. И всего делов, пусть он бегает по Прокуратурам, доказывает, что хочет, или показывает этот альбом людям. Ничего кроме посмешища и последующей поездки в жёлтый дом не было бы. Ганц своей болезнью уже был скомпрометирован, а псевдоальбом лишь усилил бы веру обывателей в его болезнь.
Уж, как опасен был со своими физическими знаниями, заболевший душою (если, кто не в курсе) акад. А.Д. Сахаров, но его лишь заботливо отправили в Горьковскую обл. на спецквртиру под опёку КеГеБе и лечение.

Уважаемый Андрумед, а почему не могло быть все гораздо проще - перед самоубийством Ганц сам "привел в порядок" свой архив, что-то уничтожил, что не хотел, чтоб потом попало в чужие руки. К примеру, чтоб сына ен подставлять, если придут потом эксперты по его самоубийству. Или - просто решил, что надо что-то уничтожить. Психику больного человека воссстановить трудно. КГБ вызвало б его на прием (или к врачу в поликлинику, или собес дал бы путевку в санаторий и т.п.) И в отсутствие хозяина просто изъяло бы альбом, без подмены. Это простейший вариант. Кстати -может так и случилось. И давно. Сын же не проверял каждый день наличие альбома, а заметил это лишь разбирая его вещи после смерти, я так поняла.

#1769 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 03 Май 2019 - 17:32

Просмотр сообщенияАнна сказал:

2. учитывая тот факт, что данного протокола не могло не быть, возникает резонный вопрос: почему данный документ изъят из материалов УД?

Как написано в моей Статье - история обнаружения трупа Слободина самая мутная. Правда в тетрадях Масленникова удалось обнаружить черновик Протокола осмотра места обнаружения трупа Слободина. Там на листочке в клеточку имеется Шапка, полтора листа не заполненные текстом и подписи свидетелей.
Труп Слободина - это ПЕРВЫЙ труп с явным криминальным оттенком. Поэтому Гордо не стал подписывать протокол осмотра трупа. Скорее всего, понимая очевидную подтасовку с обнаружением трупа Слободина липовый протокол осмотра со временем из УД изъяли. Либо сам Иванов, либо Ураков. А Гордо наказали именно за эту своевольность. Он - первый неподписант по УД, а значит человек был честный.

Правду об обнаружении трупа Слободина знает живой свидетель Карелин. Его надо спрашивать. Он очень неохотно и крайне невнятно рассказывает об обнаружении этого трупа. История очень мутная.


Просмотр сообщенияАнна сказал:

И чем могла так заинтересовать Клинова первая четверка трупов, что он собственнолично присутствовал на их вскрытии?

Тут, как раз, всё понятно. Первая четверка была образцово-показательная. Это наименее поврежденные трупы. Вот почему туда и отправили Клинова. Чтобы ни у кого и тени сомнения не возникло о причастности Власти. Сам Прокурор области присутствовал - трупы чистые, холодовая смерть. Кстати сказать, именно это могло дать основания Клинову для дальнейшего прекращения УД по причинам явной не криминальной составляющей. Так что Клинов был на бутафорском спектакле умышленно - Власть на страже, хочет разобраться, а трупы чистые, смерть от переохлаждения.
Изображение

#1770 Пользователь офлайн   Анна 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 23 Март 19
  • Медицина, юриспруденция
  • Пол:
    Женщина
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 05 Май 2019 - 02:50

 annapetrova (04 Май 2019 - 23:00) писал:

Уважаемые магистр, леди, шевалье, рыцари! Хочу обратить внимание на следующее. В записке Л. Иванова с вопросами об анализе на радиацию есть вопрос 4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней. (просмотреть всю записку можно, например в посте 34483 от 8.11.2018).
Не указывает ли это на конкретную дату укладки трупов в ручей- за 15 дней до их обнаружения. Трупы были обнаружены в мае, 6 мая, следовательно их поместили в нужном месте в апреле, 21 апреля.
Интересно, где они могли храниться раньше, но мы этого не узнаем. Но вот погоду, наверное, можно восстановить Помещали их в уже размёрзшийся ручей с проточной водой? Скорее всего, что да. если Иванов указал, что одежда была в воде 15 дней. Ждали, пока вскроется ручей, а потом засыпали?

Доброй ночи, Анна.
Хочется обратить внимание на то, что:
1. За 15 дней в воде трупы не могли так разложиться (особенно Золотарев и Дубинина). Про остальных ещё можно как-то предположить и то с БОЛЬШОЙ натяжкой.
2. Уже говорилось о том, что последние трупы самые покалеченные. И для того, чтобы максимально скрыть нанесенные им увечья они и были помещены в воду (с расчетом на то, что вода сможет скрыть травмы). Был ли смысл хранить их так долго вне ручья?

А вообще спасибо Вам, что обратили на это внимание. Надо будет подумать, как конкретно могли поступить с этими трупами и отследить разные варианты их хранения с учетом степени разложения, холода и т.д.

P.S. Надеюсь на помощь коллег-медиков.

#1771 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 Май 2019 - 21:03

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Уважаемый Александр! В своем посте № 39543 от 16.04. 2019 Вы пишете "Так вот, собранная по-дятловски печка в палатке по-штормовому с дымоходом вдоль половины конструкции просто сделает нахождение там людей невозможным". Объясните, пожалуйста ,что такое палатка по штормовому, нигде не могу найти

Уважаемая annapetrova, в данном посте имелось следующее: палатка, собранная по штормовому - это палатка с уменьшенной парусность, т.е. когда вместо стандартных высоких стоек используют значительно укороченные стойки (в нашем случае это лыжные палки).

Изображение

#1772 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 Май 2019 - 22:05

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Но они же всегда ставили на палках,нет ?

Вы в походы с палаткой ходили? Длину стоек помните? Вспоминайте, не ленитесь. Представляете себе палатку на 10 человек, когда самая высокая часть конька держится на лыжной палке?

Вот как обычно собиралась дятловская палатка:
Изображение
Изображение
Изображение

#1773 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 10:03

Просмотр сообщенияАнна сказал:

Судя по радиограммам, они прошли путь от кедра до палатки вдоль и поперек (вертолетом, людьми, щупами), но последних трупов не нашли. Такого быть не может! Каждый сантиметр проверен не единожды, а 4 человек не нашли. Это, хоть и косвенное, но доказательство того, что в начале марта их там не было.



К тому же поиски проходили с помощью специальных собак. Обнаружили бы точно.

Но я полагаю, что ВСЕ 9 трупов изначально были выгружены в районе Перевала. Просто до поры до времени оставшиеся трупы, включая труп Слободина, хранились где-то рядом. Но в том месте, куда поисковиков не пускали. Потом от туда вынули на Сцену труп Слободина. 13.03.59 к этому схрону ходили Ортюков и Проданов, но убедились, что в таком виде их на Сцену пока выводить нельзя - слишком явные следы насильственной смерти.


Потом трупы никто не подвозил. Опасно. К тому же полуразложившиеся трупы грузить-возить-разгружать очень неприятное задание. Трупный запах после подобных процедур не выветривается годами. Так что ВСЕ трупы были там на Перевале изначально, только не в Ручье с Настилом.

Последние трупы оказались в ручье по той причине, что в овраге к ручью образуется природный многометровый карниз. Поэтому подложить под него трупы и обвалить карниз не представляло никаких проблем.
Изображение

#1774 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 11:00

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Что до трупного запаха.В тож же нежилом поселке Северный-2 никто не унюхаетИли в сарайчике Заставы Ильича.А солдатики потом хлоркой все вымоют, хлорку раньше везде применяли, даже в детсадах



В вертолете запашек унюхают точно. Тогда вертолеты были единичным средством транспорта - возили всех, от групп захвата, до прокуроров с журналистами. Унюхали бы.


Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Все же они должны храниться тогда не на морозе.Анна указывает. что за 2 недели в воде такого бы не произошло. мало времени.



Ни Анна, ни Вы насколько я понимаю не судебные медики. А значит и утверждать по описаниям Возрожденного о месте их нахождения не можете. Я медикам-профессионалам ставил этот вопрос. Так они не смогли дать однозначного ответа. Весной в снегу с трупом могут происходить достаточные процессы разложения, чтобы получить имеющуюся картину. Так что "Анна указывает" тут не аргумент.
Изображение

#1775 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 12:09

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Но и это не аргумент. Ведь вертолетом трупы и увозили с перевала. Так что объяснение ,если такой запах учуют- есть.



Вы теряете нить беседы. Если в том вертолете, на котором увозили трупы, запах останется - это не вызовет никаких подозрений. Другое дело, если этот запах появится в вертолете в марте-апреле, когда разложившихся трупов нет и в помине. Так что АРГУМЕНТ. К тому же трупы пришлось бы привозить, разгружать, транспортировать и прятать в присутствии множества свидетелей-поисковиков. Это очень опасно, заметили бы моментом. Тогда на каждый прилет вертолета сбегалась толпа.

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Но со стороны мен видится некоторая несостыковка, которую вы не объяснили.1) после примема пищи прошло 4-6 часов до момента смерти.2) по заживлению ран после веревки прошло более суток. ну и выходит ,что веревки должны были снять, и они где-то находились без веревок-наручников. То есть разница в жизни после получения травм по этим двум подходам -на сутки.



Так в чём противоречие-то? Вы не раскрыли...


Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

3) вы все время противопоставляет замерзание и окоченение. при замерзании нет окоченения, только замерзание.Но уложить замерзаться могли уже окоченевшие трупы.Да, при размерзании окоченение прошло.Но поза Дятлова вполне может быть позой окоченевшего трупа ,который потом уложили замерзать



Наверное, так может быть. Но это СРАЗУ выводит в ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЕ именно мою Версию: убили в теплом помещении, потом трупы уложили по месту в окоченевшем состоянии и заморозили. Но Вы упускаете ОДИН важный момент: у трупов с гнилостными изменениями не может быть окоченения. А у всех трупов есть признаки гнилостных изменений с выделением сероводородных соединений (зеленоватый оттенок тканей).
Изображение

#1776 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 14:24

Так как параллельная Тема в последнее время нещадно мусорится, а потом мне очень трудно найти важные моменты для пополнения Статьи, решил открыть эту Авторскую Тему.

СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЗДЕСЬ ЖЕСТОКАЯ МОДЕРАЦИЯ. Приветсвуются только информативные посты с матчастью. Для умных и дурацких вопросов соответствующие Темы уже открыты. Прошу не обижаться, если Ваши посты будут удалены.




Тема №1 История УД (вносимые изменения, первые читатели, история рассекречивания и т.п.)





Цитата

Это цитатка из книги про Юрия Ефимовича Юдина

"...С той соликамской встречи более двадцати лет мы с Юрием не встречались. А затем судьба свела нас, и надолго, на туманной тропе разысканий дятловской трагедии. Прошло 25 лет со дня гибели дятловцев. Истек срок хранения прокурорского дела о трагедии. И дело передали в областной архив. Дело как бы находилось в открытом хранении. Но ознакомиться с ним сотрудники архива позволяли только с разрешения главного свердловского прокурора.

И неудивительно, что Юрий первым получил такое разрешение. Вспоминается мне наша неожиданная встреча в небольшой комнате читального зала в областном архиве. Я тогда копался в архивных папках в поисках моих родовых корней. И вдруг вижу - в комнату входит Юрий. В руках держит какой-то томик. Уселся Юрий за соседний со мной столик. Он показывает мне томик - дело о дятловской трагедии.

Для меня это не было внове. Как только дело изъяли из секретного хранения мне через третьи руки дали познакомиться с делом…на одну ночь. А Юрий впервые держал дело в своих руках. Несколько дней он читал страницы дела. Буквально по строчкам вникал суть записанного в деле. В читальном зале - тишина, только шелест переворачиваемых страниц. Для обсуждения возникающих вопросов мы с Юрием выходили на лестничную площадку. Запомнилось, что Юрий фиксировал свое внимание при прочтении дела на мельчайшие детали. Так он обратил внимание на дырки от дырокола на экспертных листах, касающихся анализов на радиоактивность. Благодаря его такому вопросу, мне вспомнилось, что когда я впервые смотрел дело, то листы с такой экспертизой были свернуты, прошиты нитками и скреплены сургучной печатью.

После моего пояснения мы с Юрием долго обсуждали эту злополучную экспертизу. И пришли к выводу: радиоактивность, скорее всего, попала с одеждой Кривонищенко. После той “архивной” встречи наши контакты с Юрием стали частыми.

Вспоминаю как Юрий у меня на квартире, знакомился с “дневником”, который вел Евгений Поликарпович Масленников во время поисковых работ в 1959 г. на месте дятловской трагедии. Это “дневник” в то время мне передала вдова Масленникова. Я видел как Юрий почти “вцепился” в каждую строчку “дневника”. Именно огромная целеустремленность в поисках причин дятловской трагедии была одной из черт его поведения практически всю сознательную жизнь. Он постоянно искал ответ на вопрос: “Что же произошло в ту февральскую морозную ночь?” Этот вопрос мучил его всю жизнь..." (с)В. Карелин. "Жизнь - с неполученным ответом на мучительный вопрос."

Обращает на себя внимание тот факт, что у В.Г. Карелина имеются третьи руки.
Он походу был первым, кто изучал УД. Раз запомнил там наличие сургучевой печати. Она была еще не нарушена. Листки радиологической экспертизы были сложены прошиты да еще и зафиксированы для невозможности просмотра печатью.



Непуганые это какие-то были третьи руки. Или очень высокопоставленные...
Ему давали на ночь, т.е. с выносом, ведь читальный зал по ночам не работает.
С выносом!!! Интересно, а если б Владислава Георгиевича по дороге ограбили...
Мало ли. Хулиганы захотели кошелек или жизнь, а взяли - что было из похожего на ценность...
Как-то всё занятно. УД засекретили в 1959. Отсекретили в 1984 году.
Тут-то оно сразу тепленькое - и в руки Карелина попало. А он еще даже кандидатскую не защитил. Но зав. лабораторией.Ну положим доступ на работу с секретами у него был. Оформленный через режимный отдел организации, где он работал. Но это не поясняет такой халатности третьих рук...
Моя ссылка




Итого получаем ПЕРВЫХ ознаколмленцев с материалами УД:

1. Скрипов Леонид
2. Юрий Юдин
3. Владислав Карелин

Это - 1984 год.


Если у кого-то есть информация по этой теме, буду ОЧЕНЬ признателен.
Изображение

#1777 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 14:29

Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Так в чём противоречие-то? Вы не раскрыли...Противоречие я раскрыла. Вы обсуждали, что едят в походах, кашу, сколько переваривается каша ,сколько - корейка. Т.е. ели они в походе свою пищу. и случилось это за 4-6 часов до смерти (кто раньше умер .кто позже).У трупов раны не могут самозаживляться. А по ранам от веревок- они жили болеее суток, после того, как веревки сняли.раны заживляться начали. Значит, вся пища должна была пеерариться за это время.Вот в чем несоотвествие.



А взятых живыми дятловцев покормить никак нельзя? Даже в ГУЛАГЕ людей кормили. А тут, я полагаю, могли и бутерброт с чёрной икоркой дать, приласкать и обогреть. Так что Вы опять МИМОИзображение



Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

А с Северного трупы можно довести на санях как вариант На нартах.Посел того. как манси пытали-пресссовали - все привезут и молчать будут



Хорошо, пусть будут манси на санях... Как Вам будет угодно!

И ещё... Эта Тема создана не для ДОПРОСА Автора, а для помощи в создании Статьи. Дурацкие вопросы уже довольно наскучили.

Кстати, Вы разобрались с ОКОЧЕНЕНИЕМ? Тогда зафиксируйте письменно. Я уже устал этот ВОПРОС по десять раз рассасывать.


Просмотр сообщенияannapetrova сказал:

Во-первых, на вертолетах возили, в основном, своих.


Это - особенно уморительно, если бы не было так скушно. А чужих что, на оленях отправляли? Что за логика такая ущербная?
Изображение

#1778 Пользователь офлайн   Анна 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 23 Март 19
  • Медицина, юриспруденция
  • Пол:
    Женщина
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 06 Май 2019 - 20:17

Просмотр сообщенияАлександр Кас (06 Май 2019 - 11:00) писал:

Ни Анна, ни Вы насколько я понимаю не судебные медики. А значит и утверждать по описаниям Возрожденного о месте их нахождения не можете. Я медикам-профессионалам ставил этот вопрос. Так они не смогли дать однозначного ответа. Весной в снегу с трупом могут происходить достаточные процессы разложения, чтобы получить имеющуюся картину.

Позволю себе ещё немного замусорить тему. Представлюсь: я не судебный медик. Моя специализация - анестезиология и реаниматология, но лет с 15-ти я хотела стать судебно-медицинским экспертом. Увы, поступить в медицинский ВУЗ у меня не получилось. Зато получается получать (извините за тавтологию) высшее юридическое образование, что в купе со средним медицинским дает мне возможность рассматривать данную трагедию как с медицинской точки зрения, так и с юридической (криминалистической и т.д.). Конечно, у меня не имеется богатого опыта исследования трупов, но имеется сильное желание разобраться в данной истории и не менее сильное желание развиваться в обоих направлениях (медицинском и юридическом). На этом обо мне всё.

Теперь по поводу весны, снега, трупов и процессов разложения.

Цитата

Открытые участки тела под длительным действием холода приобретают синюю окраску. Кожа на разрезе иногда с точечными кровоизлияниями.
***
Впервые на красный цвет кожных покровов при температуре ниже + 15 °С обратил внимание М. Белин, который объясняет его перенасыщением крови кислородом, что обусловливает розоватый оттенок трупных пятен.
***
Оценивая трупные явления, необходимо помнить об увеличении сроков трупного окоченения, что Ю.М. Китаев (1958) объясняет предсмертным состоянием глубокого торможения ЦНС.
***
Трупные пятна при смерти от охлаждения появляются позже, чем при других видах смерти. С.А. Тумасов при температуре от 0 °С до +10 °С наблюдал побледнение трупных пятен через 4 сут. после смерти.

Фазы гипостаза и стаза трупных пятен удлиняются до 3—4-х сут. Это связано с торможением процессов аутолиза в трупе, о чем необходимо помнить, определяя давность смерти.

О темпе замерзания судят по выраженности трупных пятен. Плохо выраженные трупные пятна свидетельствуют о быстром замерзании (Е.М. Евгеньев-Тиш, 1963; С.А. Тумасов, 1974).
***
При наступлении смерти от переохлаждения в условиях положительной температуры окружающей среды переживающие ткани успевают утилизировать кислород крови в посмертном периоде, и трупные пятна оказываются сине-багровыми. При смерти в условиях отрицательной температуры трупные пятна приобретают розовую окраску.
***
До М. Белина одним из признаков действия холода считалось отсутствие гниения трупа. М. Белин доказал, что холод сам по себе задерживает гниение, но при оттаивании оно происходит чрезвычайно быстро.
***
При обнаружении на трупе гнилостных зеленоватых пятен (обычно в области живота) и отсутствии в этот период времени в данной местности оттепелей, возникает обоснованное суждение о смерти человека в теплом помещении до появления признаков гниения, после чего труп был доставлен на место его обнаружения. Этот признак впервые описан киевским судебным медиком Ю.С. Сапожниковым (1970).
***
На обнаженных участках тела или под тесной обувью, нарушающей кровообращение, где могут встретиться участки отморожений 1—2 степени. Наличие их свидетельствует о постепенном наступлении смерти, вызванной переохлаждением.

Просмотр сообщенияannapetrova (06 Май 2019 - 11:36) писал:

1) после приема пищи прошло 4-6 часов до момента смерти.
2) по заживлению ран после веревки прошло более суток. ну и выходит ,что веревки должны были снять, и они где-то находились без веревок-наручников. То есть разница в жизни после получения травм по этим двум подходам - на сутки.
3) вы все время противопоставляет замерзание и окоченение. при замерзании нет окоченения, только замерзание.
Но уложить замерзать могли уже окоченевшие трупы.
Да, при размерзании окоченение прошло.
Но поза Дятлова вполне может быть позой окоченевшего трупа, который потом уложили замерзать

1. после приема пищи, судя по СМИ Возрожденного, прошло 6-8 часов.
2. Про следы от веревок на лодыжках Дятлова могу сказать следующее: он был связан прижизненно, о чем свидетельствует кровоизлияние в подлежащие ткани. И был связан достаточно сильно и долго, чтобы остался след. И развязали его уже после смерти. А, судя по его позе при обнаружении, к моменту развязывания он уже подзамерз (подзакоченел).
3. При замерзании есть окоченение. Его не может не быть, как и трупных пятен. Просто с разморозкой трупа проходит и окоченение.
4. Да, уложить замерзать могли уже окоченевшие трупы. Но позы трупов не свидетельствуют об окоченении, поскольку чтобы окоченеть в таких позах нужна фиксация в крупных суставах (тазобедренном, коленном, локтевом). Обратите внимание на позы Колмогоровой и Слободина - так окоченеть невозможно. Позу Дятлова можно отнести к окоченению, если его ноги и руки после смерти были зафиксированы. К Дорошенко и Кривонищенко это не относиться - их позы могут быть как от замерзания, так и от окоченения.

Сообщение отредактировал Анна: 06 Май 2019 - 20:21


#1779 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 21:12

Анна, а у трупов со следами гнилостного разложения может быть окоченение??????????????????????????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ???????????
Изображение

#1780 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 247
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Май 2019 - 21:34

Просмотр сообщенияАнна сказал:

А, судя по его позе при обнаружении, к моменту развязывания он уже подзамерз (подзакоченел).

Анна, я конечно не столь дипломированный медик-эксперт, но даже я понимаю, что термины "подзамерз" и "подзакоченел" - разные по природе происхождения. Вам этого не преподавали в школе?

Изображение

Поделиться темой:


  • 90 Страниц +
  • « Первая
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

5 человек читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"