Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#661 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 июня 2018 - 10:27

Там что еще важно учитывать. По всей видимости дятловцы побывали непосредственно в зоне аварии. Не просто побывали, но взяли с собой "сувениры". Вот почему радиации были подвержены именно части одежды в районе пояса и шаровар - эти "сувениры" либо положили в карман, либо подвесили к поясу в мешке.


Повышенную радиоактивность обнаружили всего на трех фрагментах одежды из 10: на «свитере коричневом» (от № 4, 9900 распадов в минуту), нижняя часть шаровар (от № 1 — 5000 распадов в минуту), пояс свитера (от № 1 — 5600 распадов в минуту). Радиация оказалась слабой, — она максимально превышала естественный фон в 3,7 раза (9900 распадов против 2700) лишь на одном фрагменте одежды, а на двух других превышала примерно в 2 раза (5600 и 5000 против 2700 распадов). Причем 5000 распадов в минуту, — это нормальный уровень для людей, работающих с радиацией.

Учитывая, что дятловцы увлекались радиотехникой, сувенирами могли быть какие-то радиосхемы, транзисторы, т.п...
А вот с такими сувенирами они уже не могли отделаться даже несколькими днями проверки. Могли просто арестовать и надолго. Это КГБ и Гостайна, там свои суровые законы.

В любом случае Экспертиза Левашова на радиацию подтверждает именно версию с "сувенирами", взятыми дятловцами с места аварии.

Выводы Экспертизы Левашова:


"1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.


2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивные вещества, являющегося бета-излучателем.

3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивное вещество при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т. е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами. (Главный радиолог города Левашов).

Из дополнительных вопросов эксперту следовало, что (кратко):

4) Уровень загрязненности отдельных частей одежды (№ 4 — свитер коричневый) доходил до 9900 распадов в минуту на 150 кв. см, а после промывки в течение 3 часов в проточной воде он составлял 5200, что примерно соответствовало норме для одежды людей, работающих с радиоактивными веществами (до промывки). Пояс свитера № 1 показал до промывки 5600, а после промывки — 2700. Т. е. этот пояс до промывки был активирован немного больше нормы для работающих с радиоактивными веществами, а после промывки имел естественный фон. Нижняя часть шаровар от № 1 показала 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки. Т. е. до промывки — норму для работающих с радиоактивными веществами, а после промывки — обычный фон.

5) Одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

6) С учетом того, что до исследования участки одежды находились в проточной воде около 15 дней, можно полагать, что их загрязненность могла быть во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, т. е. с разной степенью интенсивности"


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

То есть, никакого взрыва и облучения радиоактивной волной полного спектра (неизбежный физический признак ядерной реакции) НЕ БЫЛО. Биосубстракты (то есть биообразцы с трупов погибших) радиацию сверх НОРМЫ не содержат. Вывод: радиация от ядерной реакции не стала причиной гибели группы. Её вообще не было - не зафиксирована ни в биосубстрактах, ни на одежде.

Вариант с выпавшей радиоактивной пылью тоже написан для галочки: в этом случае заражение бы легло равномерно по одежде сверху вниз (попали под радиоактивные осадки, пылевое радиоактивное облако), либо было сфокусировано на обуви погибших - пришли в зону радиации и загрязнились от почвы. Но ничего этого мы не наблюдаем, а имеем строго локализованное в области пояса воздействие моно-излучения бета-частицами. Это можно получить ТОЛЬКО при взятии радиоактивных "сувениров".



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Изображение

#662 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2018 - 19:38

Анализ судмедэксперта Эдуарда Туманова результатов эксгумации и экспертизы трупа Золатарева, состоявшейся в апреле 2018 года в Свердловске:

Цитата

Эксперт Эдуард Туманов на эксгумации не был, но он внимательно изучил фото, видео останков.

— Я не могу утверждать, — сказал Эдуард Викторович, — что мои выводы кардинально отличаются от выводов эксперта Никитина, который проводил эксгумацию. Он очень грамотный эксперт.
Просто мы сделали то, что он на кладбище не делал. Сопоставили повреждения с повреждениями, которые описывал эксперт Возрожденный в 1959 году в морге города Ивделя.
Совпало практически все. Правда, Возрожденный, описывая металлические коронки, указал на одну больше. Но один из зубов покрыт пломбой из металлической амальгамы на жевательной поверхности. И можно допустить, что в условиях недостаточной освещенности он блеск амальгамы принял за металлическую коронку.

На эксгумации не нашли одного зуба. Но это часто бывает, когда при извлечении черепа, выпадают зубы. В песке их можно просто не заметить.

Что касается локализации переломов ребер, то, которое указал Возрожденный, и то, которое было выявлено при эксгумации скелета, полностью совпадают.

Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу останков. Фото: Алексей Булатов

О чем умолчал эксперт Возрожденный
— Но кое-чего нет в описании Возрожденного, — продолжает Эдуард Викторович. — Он не описывает переломы лопатки, которые были выявлены на эксгумации. Но это можно объяснить тем, что Возрожденный недостаточно полно исследовал труп, то есть не были вскрыты мягкие ткани спины, что следовало бы при этом виде экспертизы сделать при таких повреждениях.

Получается, что перелом ребер возник в результате компрессии (сдавления) груди в передне-заднем направлении, несколько по диагонали. Это была компрессия каким-то достаточно твердым, тупым предметом с поверхностью, сопоставимой с поверхностью груди.
А перелом лопатки больше характерен для травматических воздействий каким-то предметом, чья травмирующая поверхность меньше поверхности лопатки.

— Можно сказать, что это были два удара по спине в область лопатки?

— Да, два удара. Локализация повреждений лопатки позволяет предположить, что было не менее двух травматических воздействий в проекцию лопатки.

— А если предположить, что Семен упал на спину? На склоне много острых камней.

— Можно гипотетически допустить, что он лежал, опираясь лопаткой на выступающие камни. При этом на него шла компрессия груди спереди назад. Но это уже большое допущение.

— Эксперт Сергей Никитин описывает в своем заключении, что Золотарев получил эти травмы, лежа на спине. Предположим, что он лежал на спине в снежной пещере в овраге. И на него обвалилась огромная масса снега. Поломало не только ребра, но и лопатку, которую придавило на камни.

— Если бы там была твердая поверхность под телом, то сломались бы еще остистые отростки позвонков. Но остистые-то не повреждены.

— А если предположить, что его убили двумя ударами в спину?

— Нет. Переломы лопатки — это не смертельные переломы.

— Сразу видится картина. На человека кто-то замахивается, палкой. Он пытается увернуться и поворачивается как бы спиной. И удар вместо головы приходится по верху спины, по лопатке.

— Как вариант. Или просто человек стоит. К нему подходят сзади, бьют той же палкой. Насчет палки вы правильно отметили, потому что сломанный нижний край лопатки в области угла как раз мог быть сломан от удара предметом удлиненной формы.

Взрыв исключаем
— А еще у Семена, похоже, был перелом костей таза?

— Есть дефект правой подвздошной кости. Отсутствует фрагмент. Я не могу сказать — этот дефект уже изначально был, когда извлекли таз из могилы, либо образовался при извлечении.

— Но ведь не похоже, что кость повредили лопатой при раскопке.

— Не похоже. Но определить прижизненный перелом или посмертный можно только в строго лабораторных условиях.

— Если предположить, что перелом подвздошной кости тоже прижизненный, как и переломы ребер, лопатки, какая складывается картина трагедии?

— Знаете, если бы мне просто представили описание повреждений и я не знал бы обстоятельств дела, то сказал бы, что человека, скорее всего, переехал автомобиль. Но, учитывая ситуацию в целом, я готов поверить в мистику. Все переломы разные. И это должно быть какое-то невероятное стечение обстоятельств, чтобы все травмы образовались, например, от схода на человека большой массы снега.

— А это могли быть удары?

— Нужно разделять повреждения. Переломы ребер — это от сдавления. Переломы лопатки — от ударов, два удара, как минимум. Переломы подвздошной кости — это тоже удар. К тому же перелом бедра тоже с правой стороны как ребра и лопатка.

— Можно ли сломать подвздошную кость ударом палки или приклада?

— Сложно сказать. Ее можно сломать ударом ноги, если человек лежит. Правда, сила удара должна быть очень большой.

— Взрывную волну рассматриваем?

— Исключаем. Ни на одном погибшем нет признаком действия взрыва. Но при этом фактически однотипных повреждений ни у кого нет. Они все разные. Есть вдавленный перелом черепа у Николая Тибо. Есть переломы ребер, ну, немножко по другим анатомическим линиям. У иных совсем нет повреждений костей скелета, но есть повреждение мягких тканей. У кого-то вовсе не обнаружено повреждений.

— Что-то общее можно определить?

— Можно сказать, что те повреждения, которые отмечены у погибших — это действие твердых, тупых предметов либо с преобладающей, либо с ограниченной травмирующей поверхностью в зависимости от того, где такие повреждения локализуются.
То есть мы можем исключать там действия инфразвука, ультразвука, взрывной волны, радиации, психогенные факты. Это мы все можем сразу отметать. Это исключительно действие твердых тупых предметов.
Моя ссылка
Изображение

#663 Пользователь офлайн   Nahastik 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 19 июня 18
  • философия
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов

Отправлено 19 июня 2018 - 14:50

Здравствуйте, Александр. Случайно 3 дня назад натолкнулся на упоминание вашего авторства по теме «туристов» на одном из ресурсов. Прочитал вашу статью «от» и «до» одним махом. Ознакомился, в общем, с данной «проблемой» из других источников.
(Ни к «дятловедам», ни к туристам – не отношусь) Но ваша статья, ваше трудоемкое и рутинное исследование не оставило равнодушным.
Всё логично укладывается в вашу версию.
Вот только два момента вызвали вопрос.
1) Вопрос предпоследней главы о реконструкции.
Если туристы были доставлены в Ивдельлаг (5.02).
6-го происходит первый осмотр трупов, с их переодеванием. НО тут же утверждается, что возникла необходимость срезания одежды из-за их замерзания и окоченения. Когда и где они могли быть «заморожены» с 5го по 6е февраля??
2) Характер травм. Черепно-мозговые травмы объясняются «ударом прикладов». Но ровные как под «линейку» переломы грудной клетки ….
а) при задержании в условиях глубокого снега, когда человек «экипирован» теплой одеждой, находится в сознании и сопротивляется (закрывается и группируется) – так изувечить невозможно.
б) при таких травмах всё тело превратится в один огромный синяк, внутренние органы будут отбиты с кровоизлиянием. Перелом ребер будет в разных местах от разных ударов.
Шанс сломать все кости грудной клетки ровно по вертикали в двух местах одним ударом у сопротивляющегося человека – равен нулю.
в) Самые тяжелые травмы у девушки – вряд ли она представляла наибольшую физическую угрозу для «охранников»
- К тому же очень странно что при таком задержании на марше были сломаны ребра но не вывихнут ни один сустав, не сломана ни одна рука, не выбит ни один зуб, ни травмированы скулы и челюсть.
3) Сам факт сопротивления сотрудникам спецслужб – звучит абсурдно - если в отряде задержания были комитетчики, то они наверняка предъявили свои ксивы. В 1959 г затевать драку с органами ГосБезопасности ради «мастера спорта по туризму» - это фантастика.

- если придерживаться вашего расследования, то студентов задержали без применения силы и доставили в Ивдельлаг ВСЕХ в целости и сохранности что произошло там – ….. (при указанных травмах поверхность должна быть твердой, человек раздетым и не сопротивляться – видимо в Ивдельлаге было не избиение, а пытка)

- почему именно эти 4 человека получили тяжёлые травмы? – возможно к месту падения объекта отправилась не вся группа, а лишь половина (именно они), они (4 человека) и стали непосредственными свидетелями аварии (кстати, плёнки их фотоаппаратов проявлены или исчезли?)


#664 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 июня 2018 - 15:39

 Nahastik сказал:

Здравствуйте, Александр. Случайно 3 дня назад натолкнулся на упоминание вашего авторства по теме «туристов» на одном из ресурсов. Прочитал вашу статью «от» и «до» одним махом. Ознакомился, в общем, с данной «проблемой» из других источников.(Ни к «дятловедам», ни к туристам – не отношусь) Но ваша статья, ваше трудоемкое и рутинное исследование не оставило равнодушным.



Спасибо! Ваши слова как елей для автора


 Nahastik сказал:

Вот только два момента вызвали вопрос.1) Вопрос предпоследней главы о реконструкции.Если туристы были доставлены в Ивдельлаг (5.02). 6-го происходит первый осмотр трупов, с их переодеванием. НО тут же утверждается, что возникла необходимость срезания одежды из-за их замерзания и окоченения. Когда и где они могли быть «заморожены» с 5го по 6е февраля??



По всей видимости туристы были доставлены в одну из зон Ивдельлага вечером 04.02. Сразу после захвата группы. Вертолетом.

Одежду срезали в морге с трупов в период с 06.02 по 18.02.59.
Не обязательно с замерзших трупов. Как говорила Солтер, трупы сначала несколько дней отмораживали. Потом приглашали её на ночной осмотр. А одежду срезали вовсе не потому, что трупы заморожены, а потому-что это обычная практика в морге: одежду не снимают а срезают. Потом одевают трупы в новую. Хотя одевают полностью тоже далеко не всегда, обычно просто сверху накидывают фронт одежды, чтобы в гробу смотрелось. Но Солтер свидетельствовала: надрезание одежды на трупах скальпелем при раздевании и осмотре - это обычная практика.


 Nahastik сказал:

б) при таких травмах всё тело превратится в один огромный синяк, внутренние органы будут отбиты с кровоизлиянием. Перелом ребер будет в разных местах от разных ударов.Шанс сломать все кости грудной клетки ровно по вертикали в двух местах одним ударом у сопротивляющегося человека – равен нулю.



На самом деле мы можем даже восстановить картину избиения Золотарева. Его повалили на снег (возможно и скорее всего это сделала натасканная овчарка - явные следы укуса на руке Золотарева). Человек лежит на животе с опорой на левое предплечье. Он закрывает голову руками - машинальное действие при подобных ситуациях. Двое вохровцев забивают его ногами - один спереди в область подмышечной линии. Другой со спины. Как минимум два разнофазных во времени удара приняла правая лопаточная кость (две трещины на правой лопатке Золтоарева - материалы эксгумации трупа в апреле 2018 года). И как минимум два разнофазных удара по грудной клетке - две линии переломов. Там еще оказалось при эксгумации, что есть перелом правого бедра. Человека забивали лежачего, с двух сторон. Так обычно забивают заключенных охранники - стандартная практика: ногами, лежачего. Кулаки охранники обычно жалеют, ноги в ход и все дела.


 Nahastik сказал:

3) Сам факт сопротивления сотрудникам спецслужб – звучит абсурдно - если в отряде задержания были комитетчики, то они наверняка предъявили свои ксивы. В 1959 г затевать драку с органами ГосБезопасности ради «мастера спорта по туризму» - это фантастика.



Не было там никакой погони спецназа КГБ. Не было ксив. Был срочный приказ - задержать имеющимися на месте силами группу неизвестных. На роль поисковиков наняли вохровцеа Ивдельлага. За неимением алтьтернативы. И убивать ребят никто изначально не хотел. Был непредвиденный инцидент. Конфликт, переросший в драку и первые трупы.

Но и в случае ксивы ребята могли и не пойти с вохровцами: мол, мы обычные студенты, нам надо пройти маршрут, вот паспорта. Идите Вы ребята лесом, а нам маршрут пройти надо.

Но я почти уверен, что задержание проходило без стандартной фразы из кинофильмов про Дядю Степу: "Здраствуйте, я дядя Степа-милиционер! Милые граждане, документики можно посмотреть. Будьте любезны"
Изображение

#665 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 июня 2018 - 16:35

 Nahastik сказал:

б) при таких травмах всё тело превратится в один огромный синяк, внутренние органы будут отбиты с кровоизлиянием. Перелом ребер будет в разных местах от разных ударов.




Согласно СМЭ у трупов с повреждениями ребер в плевральных областях обильные кровоизлияния. Ребры переломаны именно в разных местах.


 Nahastik сказал:

Шанс сломать все кости грудной клетки ровно по вертикали в двух местах одним ударом у сопротивляющегося человека – равен нулю.



Сломаны не все ребра а несколько соседних в строго локализованных областях. По мнению судмедэкспертов (Туманов, Никитин) - это следы ударов тупым предметом с ограниченной поверхностью.


 Nahastik сказал:

не сломана ни одна рука, не выбит ни один зуб, ни травмированы скулы и челюсть.



У Золотарева перелом бедра (согласно эксгумации в апреле 2018). Все туристы имеют явные следы кровоподтеков, ссадин, синяков, ушибов, царапин.

А перелом подъязычной кости? Это только в умах заслуженных дятловедов-маразматиков этот фрагмент свидетельствует о большой Загадке с элементами конспирологии. На самом деле это обычная травма при драке:

Цитата

"Хоть подъязычная кость маленькая, множество причин могут спровоцировать данный перелом. Наиболее распространёнными считаются следующие:

  • Прямое тупое воздействие (часто механическое) на нижнюю челюсть различными тупыми предметами или длительное сдавливание Источник: https://travmagid.ru...hnoj-kosti.html

Изображение

#666 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 июня 2018 - 10:02

Чтобы был понятен механизм нанесения травм Золотареву приведу наглядное пособие:

Изображение



То есть повреждены именно те области, которые открыты при стандартном избиении человека, лежащего вниз лицом с опорой на левое предплечье. Красным выделены области травм, обнаруженных у Золотарева по СМЭ из УД и по результатам эксгумации трупа в апреле 2018.


 Nahastik сказал:

- если придерживаться вашего расследования, то студентов задержали без применения силы и доставили в Ивдельлаг ВСЕХ в целости и сохранности – что произошло там – ….. (при указанных травмах поверхность должна быть твердой, человек раздетым и не сопротивляться – видимо в Ивдельлаге было не избиение, а пытка)



Если придерживаться моего расследования, то при задержании произошел конфликт и первые трупы: Тибо, Слободин (как минимум кома). Также при драке некоторым туристам были нанесены тяжелые увечья. После этого ребят доставили в Ивдельлаг. После дознавательных мероприятий ребят решили ликвидировать и выбрали самый гуманный из всех известных способов - ребята просто уснули и не проснулись. Последним умер Дятлов - его организм сопротивлялся дольше всех.

 Nahastik сказал:

- почему именно эти 4 человека получили тяжёлые травмы? – возможно к месту падения объекта отправилась не вся группа, а лишь половина (именно они), они (4 человека) и стали непосредственными свидетелями аварии (кстати, плёнки их фотоаппаратов проявлены или исчезли?)



К месту аварии скорее всего отправились не все. Судя по фактическому материалу (Экспертиза Левашова) некоторые туристы взяли с собой с места аварии сувениры (смотри мой пост 07 Июнь 2018 - 10:27).

В УД есть примерно половина пленок из фотоаппаратов. Некоторые из пленок прошли очевидный фотомонтаж.

Изображение

#667 Пользователь офлайн   anna_pycckux 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 01 июля 18
  • перевал Дятлова
  • Пол:
    Женщина
  • ГородСанкт Петербург

Отправлено 01 июля 2018 - 23:02

Александр, мне понравилось ваше расследование трагедии гр. Дятлова...перекликается с моей версией в том, что я так же обвиняю в убийстве ребят военных вч6602. Но когда я загрузила известное фото группы Чернышова - мне сказали, что на фото слева - Моисей Аксельрод. Как бы все же узнать, действительно это Аксельрод с Чернышовым, или все же команда Чернышова?

#668 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 июля 2018 - 23:28

 anna_pycckux сказал:

Но когда я загрузила известное фото группы Чернышова - мне сказали, что на фото слева - Моисей Аксельрод. Как бы все же узнать, действительно это Аксельрод с Чернышовым, или все же команда Чернышова?

Тут можно просто посмотреть на другое фото и сделать вполне обоснованное заключение: на том фото, о котором Вы говорите слева точно не Аксельрод. Ниже фото, Аксельрод стоит в центре в сером свитере.

Изображение

Изображение

#669 Пользователь офлайн   anna_pycckux 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 01 июля 18
  • перевал Дятлова
  • Пол:
    Женщина
  • ГородСанкт Петербург

Отправлено 02 июля 2018 - 11:03

Ну, я видела множество фоток аксельрода... и у меня есть сомнение он или не он на фото с Чернышовым..
И еще вопрос, если ребят убил Чернышов и Ко, то неужели они такие звери?
И еще остается открытым вопрос, что было с телами с 6 февраля, по 26 февраля..

#670 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2018 - 13:52

 anna_pycckux сказал:

И еще вопрос, если ребят убил Чернышов и Ко, то неужели они такие звери?



Служащие Ивдельлага просто исполнили свой долг. Выполнили приказ. При чем тут: звери-не звери. Как умели, так и провели задержание.



 anna_pycckux сказал:

И еще остается открытым вопрос, что было с телами с 6 февраля, по 26 февраля..



Если для Вас этот вопрос еще открыт, то завидую: у Вас еще много интересных поисков впереди...
Изображение

#671 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 05 июля 2018 - 11:54

Здравствуйте все.

 anna_pycckux сказал:

Александр, мне понравилось ваше расследование трагедии гр. Дятлова...перекликается с моей версией в том, что я так же обвиняю в убийстве ребят военных вч6602. Но когда я загрузила известное фото группы Чернышова - мне сказали, что на фото слева - Моисей Аксельрод. Как бы все же узнать, действительно это Аксельрод с Чернышовым, или все же команда Чернышова?


 Александр Кас сказал:


Тут можно просто посмотреть на другое фото и сделать вполне обоснованное заключение: на том фото, о котором Вы говорите слева точно не Аксельрод. Ниже фото, Аксельрод стоит в центре в сером свитере.


Уважаемый Александр !
Извините, но не соглашусь с утверждением о вполне обоснованном заключении:
на том фото, о котором Вы говорите слева точно не Аксельрод.

Давайте безупречности СТАТЬИ для, вместе попробуем уточнить.

Фото в Статье
http://istclub.ru/to...dpost__p__37578
"не полное" - целиком оно вот такое.
Изображение

Фото в посте #673
так же не полное, плюс к тому "жестко" откорректировано.
Была серия фотографий у палатки в лагере поисковиков в количестве, как минимум, 6 штук.
https://dyatlovpass....rch-part2?lid=1

На англоязычном сайте dyatlovpass.com выложена наиболее полная галерея фотографий поисков 1959.
https://dyatlovpass....59-search-part1
https://dyatlovpass....59-search-part2
https://dyatlovpass....59-search-part3
На русскоязычных сайтах большей части этих фото вроде как нет.

Давайте посмотрим на ДРУГИЕ фото, где есть Аксельрод.

В частности:
"Высадка" на Отортен.
Изображение

Лагерь поисковиков.
Изображение

Наиболее показательно фото:
Изображение
Поиски щупами на склоне.

На них - на всех- где Аксельрод в застёгнутой фуфайке (телогрейке) - из под неё снизу одинаково торчит "ветровка" (штормовка).
Из под капюшона одинаково выглядывает, ну пусть, серая шапочка.

И, самое главное, фуфайка на уровне груди дополнительно одинаково застёгнута, предположим, на булавку.
Это чётко видно как на обсуждаемом, так и на предоставленных выше снимках.


Черты лица на фото, учитывая непогоду, капюшон - так же схожи.
Для сравнения:
Изображение

К сожалению, остальные снимки их этой серии возле останца на сайте https://dyatlovpass....59-search-part1 малоинформативны.

Например:
Изображение

А вот тут Аксельрод тоже узнаётся:
Изображение


P.s. На обсуждаемом снимке второго слева человека в шапке-ушанке идентифицировать не удаётся,
Он узнаётся и на другом снимке, но... кто это не определить.
Изображение

Третьим на обсуждаемом снимке стоит Чернышев.
Склонился (в очках)- Карелин.

Полагаю, что снимок сделан перед поисками на склоне, когда все поисковые группы уже объединились, т.к.Аксельрод, Карелин, Чернышев - руководители разных групп.

P.s.s. На сайте есть снимок "транспортировки" тел Дорошенко и Кривонищенко, а также снимок тел у останца.....
Я их увидел впервые....


С уважением, 332.

Сообщение отредактировал 332: 05 июля 2018 - 12:15


#672 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 июля 2018 - 17:33

 332 сказал:

Уважаемый Александр !Извините, но не соглашусь с утверждением о вполне обоснованном заключении: на том фото, о котором Вы говорите слева точно не Аксельрод.



И я охотно с Вами соглашусь, уважаемый 332, что мое заключение субъективно. Более того, я даже допущу, что оно не верно.


 332 сказал:

Давайте безупречности СТАТЬИ для, вместе попробуем уточнить.



Какое отношение присутствие-неприсутствие Аксельрода на примерном фото с капитаном Чернышовым может повлиять на "безупречность статьи"? В Статье хоть слово есть об этом??? Фото можно вообще убрать - на смысл Статьи и её безупречность (или бездарность) это действо никоим образом не скажется.

Вот если бы на приведенном фото был не капитан Чернышов, а посторонние люди, то да, можно было бы придраться к неуместному фото... Тут же и поводов никаких нет . Хотите, я фото вообще уберу, уж коли оно так раздражает?Изображение
Изображение

#673 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 05 июля 2018 - 18:56

 Александр Кас сказал:


Какое отношение присутствие-неприсутствие Аксельрода на примерном фото с капитаном Чернышовым может повлиять на "безупречность статьи"? В Статье хоть слово есть об этом??? Фото можно вообще убрать - на смысл Статьи и её безупречность (или бездарность) это действо никоим образом не скажется.

Вот если бы на приведенном фото был не капитан Чернышов, а посторонние люди, то да, можно было бы придраться к неуместному фото... Тут же и поводов никаких нет . Хотите, я фото вообще уберу, уж коли оно так раздражает?Изображение


Уважаемый Александр.
Вот зря Вы так... ну резко, что ли реагируете.....

Дело вот в чём.
Глава в статье обозначена:
32. Капитан Чернышов и его "каскадёры".

Дальше идёт фото....
На "безупречность статьи" очень даже влияет, т.к. на фото вовсе не группа Чернышева -"каскадёры".

И абсолютно естественно, что любой читатель связывает это два и... пытается определить кто же эти "каскаёры" - кто есть кто на фото.

Вот и у anna_pycckux возник вопрос.

Корректнее вырезать и вставить одного Чернышева.

Ну или вообще убрать - Ваше право.

Впрочем, извините если лезу не в своё дело.
Просто высказал своё мнение.
Без обид.

С уважением. 332

Сообщение отредактировал 332: 05 июля 2018 - 19:37


#674 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 июля 2018 - 21:02

 332 сказал:

Уважаемый Александр. Вот зря Вы так... ну резко, что ли реагируете.....


На-ча-лось... Поучения автора в Авторском разделе, поиск соринок в глазу, наставления с высот старшего учителя при попытке объяснить полную несущественность найденной "соринки". Я готов только к КОНСТРУКТИВНОЙ критике, а не к поучениям, ради поучений и критике, ради критики.

 332 сказал:

Вот и у anna_pycckux возник вопрос.

Вы, уважаемый, уточните сначала, кто такая anna_pycckux. Ознакомьтесь, пожалуйста, по поиску в инете... Зная Вас давно очень надеюсь, что все вопросы будут на этом исчерпаны.

 332 сказал:

Без обид.

Это Вы внукам своим после садика говорить будете. Договорились? Здесь не детский сад и я не внучокИзображение И меня уже не исправитьИзображение

Цитата

Корректнее вырезать и вставить одного Чернышева.

Вот сотворите свою статью, там и будете решать, что корректнее, а что не совсем. Там и будете кромсать артефакт ради того, чтобы ублажить Ваше непонятное мне желание вставить именно одного Чернышова. Автор - барин. Хочет правит, хочет НЕ правит. Не буду ничего править. НЕ СУ ЩЕ СТВЕН НО. Абсолютно
Изображение

#675 Пользователь офлайн   Щ Александр 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 23 мая 17
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКурск

Отправлено 11 июля 2018 - 17:38

Интересно, логично, скрупулезно, по делу. Спасибо!

Этож сколько времени надо было провести с документами!

#676 Пользователь офлайн   теле2 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 15 июля 18
  • город
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВолгоград

Отправлено 15 июля 2018 - 09:49

////Вы, уважаемый, уточните сначала, кто такая anna_pycckux. Ознакомьтесь, пожалуйста, по поиску в инете... Зная Вас давно очень надеюсь, что все вопросы будут на этом исчерпаны./////
посмотрели, уточнили. Анна Русских - Петербург. Автор прозаик, публиковалась в журнале Нева, Ковчег и др. Автор двух книг. Ее версия Уральская Голгофа - пожалуй самая правдоподобная.. Есть ролики на ютуб, на форумах..
В жж https://pycckux.livejournal.com/ есть фото

#677 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 июля 2018 - 13:10

 теле2 сказал:

посмотрели, уточнили. Анна Русских - Петербург. Автор прозаик, публиковалась в журнале Нева, Ковчег и др. Автор двух книг. Ее версия Уральская Голгофа - пожалуй самая правдоподобная.. Есть ролики на ютуб, на форумах.. В жж https://pycckux.livejournal.com/ есть фото

Ув. теле2, Вы аватар поставьте согласно Правилам Клуба, отпостите один пост в Гостевой. Цитаты вставляются следующим образом: выделяете фрагмент текста и жмете на вторую иконку справа на панеле под ником цитируемого слева от поста.
Теперь по Вашему посту. Анна-Русских имеет свою версию и пришла в Авторский Раздел обсуждать её в рамках другой авторской версии. Это недопустимо, ибо ведет к полной потери нити обсуждения.

Она может выложить свою Версию в Авторском разделе, там, я обещаю Вам, рассмотрим её версию досконально. Также Вы можете выложить её Статью в разделе Документальные расследования, и я обещаю Вам, что обязательно ознакомлюсь и отпишу свое мнение. Но ЗДЕСЬ, в этой Теме, обсуждается другая авторская версия. Надеюсь, что объяснил доходчиво, простым и понятным языком. Готов еще раз пояснить, если останутся вопросы.

Изображение

#678 Пользователь офлайн   теле2 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 15 июля 18
  • город
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВолгоград

Отправлено 16 июля 2018 - 11:28

 Александр Кас (08 сентября 2017 - 16:41) писал:

<font size="3">Маркер у горы Холатчахль был - "высота 1079". Только его и должен был указывать следователь при открытии дела. Указывать соседнюю сопку бессмысленно и в корне не верно.


Зачем, с какой целью, какая выгода следствию с того, что они скрывали настоящее место гибели туристов - Отортен (по вашей версии). Во всем должен быть смысл. Не было на Отортене ни космодрома, ни ракетных установок. Гора как гора, такая же как и 1079. Так какой смысл крутить такие интриги?

#679 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2018 - 17:14

 теле2 сказал:

Зачем, с какой целью, какая выгода следствию с того, что они скрывали настоящее место гибели туристов - Отортен (по вашей версии). Во всем должен быть смысл. Не было на Отортене ни космодрома, ни ракетных установок. Гора как гора, такая же как и 1079. Так какой смысл крутить такие интриги?



Докладываю (все подробно изложено в Статье):

1. Власти скрывали не место гибели туристов, а место падения секретного военного объекта. Тогда и сейчас в места падения таких объектов никого не пускали и не пускают. Если информация составляет Гостайну по важным государственным военным испытаниям, то не только не пускают, но и ВСЮ информацию закрывают.
2. Только этим можно объяснить тот факт, что в районе маршрута Дятлова от Перевала до Отортена не побывала ни одна группа поисковиков. Их умышленно туда не пустили, и высадили в абсолютно других точках.


Вот почему гора 1079 и район горы Отортен, где произошло падение сверхсекретного объекта - это совсем разные в плане секретности места.


Если остались еще вопросы по этому моменту - милости прошу!Изображение
Изображение

#680 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 03 августа 2018 - 19:10

Здравствуйте, уважаемый Александр! Темой гибели (убийства) группы Дятлова занимаюсь давно. Ваше исследование очень понравилось (правда в нём встречаются ошибки, чаще по фамилиям, которые желательно исправить, но это не претензия, а в качестве совета). Огромное спасибо за Вашу версию! Работа выполнена большая!
Меня как и Вас не оставляли в покое множественные странности этого дела (в т.ч. необычно скорые гнидостные изменения первой промороженной пятёрки, нелепые ошибки в протоколах СМЭ от Б.А. Возрожденного и т.д.), не смог меня полностью убедить в ракетной версии и В.Д. Акундинов, с которым довелось общаться.

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"