[Спам]

Достопочтимые милорды, лорды и рыцари. Хочу предложить обсудить статью О.Четвериковой "Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства" и поразмышлять на тему взаимоотношений католичества и православия, да будет разрешено это сделать.
(как недавний член клуба возможно я неправильно действую - прошу извинить).

[Спам]

По сути статья довольно обширная и изобирует различными фактами.
Однако складывается впечатление, что ее писала очень озлобленная (обиженная) на Ватикан и Константинополь дама. Изложение представляет собой скорей не анализ действий, а обвинительный акт.

Хотелось узнать, быть может кто-то может мне разъяснить
1. Главная ересь католицизма в том, что Папа Римский главное лицо в христьянстве (как я понял из текста):

Цитата

Таким образом, медленно, но последовательно Ватикан продвигается к своей цели, добившись на настоящий момент главного - что идея папского примата, этой главной ереси католицизма, не только не подвергается разоблачительной критике, но занимает центральное место в православно-католическом диалоге, в котором Св. Престол выступает в качестве ведущей стороны и занимает крайне наступательную позицию

Означает ли это, что ересью является что в христьянстве не может быть вообще 1-х лиц перед Богом (но тогда это правило рано распространяется как на Пап, так и на Патриархов).
Или это означает что 1-м лицом перед Богом не может быть лицо находящееся в Ватикане? (тогда предполгается, что 1-е лицо быть может но находится в другом месте)..
Или это означает что католические священники не могут быть 1-ми лицами? (кто тогда может быть - лютеране или православные? А из чего это следует?)
2. Почему существование в католицизме одного лидера (Папы Римского) не мешает существованию множества национальных государств, а в православных государствах каждое стремится завести для себя своего Патриарха (или наоборот каждая митрополия старается превратиться в патриархию)?
Если мы говорим об общении с Богом, то какая разница кто возглавяет церквь и где находится первопрестол?
Неужели Бог прежде чем выслушать мою молитву будет определять из какой церкви я ее произношу - из храма Московского Патриархата, Патриархата Константинопольского или Патриархата Сербского (например)?
3. Неужели важно кто кому подчиняется? Бог (по меньшей ммере у православных) один и един. Почему же

Цитата

Серьезная попытка утвердить ее была предпринята в октябре 2007 г. в Равенне на десятом пленарном заседании Смешанной международной комиссии по богословскому диалогу между Римско-католической и Православной церквами, которое представители РПЦ вынуждены были покинуть в знак протеста против присутствия на ней Эстонской апостольской церкви

Ну по какой-то причине решили эстонцские священники жить своим умом, а не по указаниям РПЦ. Может даже ошиблись. А как на счет тезиса о прощении врагов и заблудших?
4. Из заключения статьи

Цитата

Важно подчеркнуть, что при всей кажущейся формальности этих встреч они выполняют важнейшую функцию, втягивая руководство религиозных конфессий и движений в орбиту влияния наднациональных структур, отрывая от национального тела, переводя их на следование "общемировым" стандартам и превращая в послушных исполнителей воли строителей нового мирового порядка

можно сделать вывод, что церковь долдна быть мононациональна. Из чего это следует? Так построена РПЦ. Но она единственная из церквей православных.. И разъве Бога нельзя назвать "наднациональной структурой", призвающей следовать "общемировым стандртам" (хотя бы и в переносном смысле)?

[Александр Кас]

Спам сказал:

Хотелось узнать, быть может кто-то может мне разъяснить
1. Главная ересь католицизма в том, что Папа Римский главное лицо в христьянстве (как я понял из текста):
ЦитатаТаким образом, медленно, но последовательно Ватикан продвигается к своей цели, добившись на настоящий момент главного - что идея папского примата, этой главной ереси католицизма, не только не подвергается разоблачительной критике, но занимает центральное место в православно-католическом диалоге, в котором Св. Престол выступает в качестве ведущей стороны и занимает крайне наступательную позицию
Означает ли это, что ересью является что в христьянстве не может быть вообще 1-х лиц перед Богом (но тогда это правило рано распространяется как на Пап, так и на Патриархов).
Или это означает что 1-м лицом перед Богом не может быть лицо находящееся в Ватикане? (тогда предполгается, что 1-е лицо быть может но находится в другом месте)..
Или это означает что католические священники не могут быть 1-ми лицами? (кто тогда может быть - лютеране или православные? А из чего это следует?)

Уважаемый Спам, вопрос слишком сложный, чтобы так вот взять и разложить его. Но я постараюсь. Как известно, Христианство стало государственной религией в Ромее со времен правления Константина Великого (по ТИ - 4 в.н.э.). Сам император объявлялся богом избранным защитником ВСЕГО христианства на Земле. То есть Царь (император) - это христианский титул ставленника божьего над всеми христианами планеты, Бог назывался Царем царей.

Именно Патриарх Царьградский стал главным патриархом и наставником царским. Это, кстати, ярко подтверждает мою версию (впервые озвученную НХ), что именно Царьград стал первым историческим Римом.

Но на Флорентийском соборе произошёл Раскол Империи и Единого Христианства. Там происходили очень сложные процессы, о которых Вы можете почитать в Теме "Исторических расследований" под заглавием "Флорентийский собор". Так образовалась альтернативная единственной первоначальной христианской церкви ветвь - латинство. Учитывая тот факт, что само христианство не может существовать обособленно от Царя (богом избранного помазанника) состоялись крестовые походы на Царьград, дабы скинуть Императора и патриарха царьградского. В результате этих походов Царьград пал, а последняя династия римских царей перешла на Русь вместе с патриархом (при царе-императоре должен находится главный представитель церкви). Латинисты не получив окончательной победы (династия ромейских царей не была окончательно уничтоженна) объявили, что им и не нужен Царь-император, сам понтифик Римский (новый Рим в Италии) есть главенстующий над всем Христианством понтифик. То есть не император-царь, а церковное лицо. Якобы именно это лицо (папа римский) и есть помазанник божий на Земле. Таким образом на подмене основных канонов Христианства зародилось латинское учение. Так как императора нет, то папа разрешил различным светским правителям Западной Европы подменять светскую власть, НО только с его папского разрешения. Так появилась раздробленная на королевста Западная Европа и главенствующий понтифик - папа римский.

Как мы видим, именно в Москве (Третий Рим поэтому и связали с Москвой, а Русь назвали святой) сохранилось прежнее ортодоксальное христианство, получившее название православие, т.е. истинная вера. Само собой разумеется, легитимность православия являлась абсолютной, пока на Руси были цари (помазанники божьи). После уничтожения на Руси интститута царей сама православная вера, как главная, подвисла в воздухе. Этим и воспользовался Ватикан в 20-м веке, ибо главный козырь и претензии Православия на единственно истинную церковь перестали существовать вместе с Николаем II.

Но изначально именно Православие было истинным каноническим христианством, на базе этого Московский Патриарх по праву должен именоваться главным церковным наставником истинного первоначального Христианства.

[Спам]

Уважаемый Александр! Спасибо за разъяснение позиции (мне близки изыскания НХ, хотя они не замахивались, как Вы, на "святая святых" ТИ - Петра I , поскольку постоянно вижу факты необъяснимые ТИ ).

То есть фактически Папа Римский является царем Европы, а государственное деление (для него) не более чем разделение на епископства... Очень интересно.. Как-то в таком ракурсе вопрос не продумывал...

Продолжая логическую цепочку о том, что

Цитата

Учитывая тот факт, что само христианство не может существовать обособленно от Царя (богом избранного помазанника) ....

(будем надеяться я не выхватил отдельную мысль из общей, и она имет самостоятельное значение )
получается, что Христианство будет стараться восстановить монархию и считать действующего выборного главу государства Царем...

Не совсем ясно почему из положения, что

Цитата

Но изначально именно Православие было истинным каноническим христианством,..

необходимо придти к выводу, что

Цитата

Московский Патриарх по праву должен именоваться главным церковным наставником истинного первоначального Христианства.

(ну и в порядке личного мнения надеюсь что данный тезис относится к должности, а не к конкретной личности... )

Однако поскольку все-таки Царьградский престол православия более древний, на наставника Павославия может/должен претендовать в первую очередь Патриарх Константинопольский (Вселенский).. (опять-таки я говорю о должности, а не о личности...)
А с учетом афтокефальности многих церквей православных наиболее правильным (хотя может и ошибаюсь) будет признание наставником Христьянства собором глав всех православных церквей (Партриархов)..

Спасибо

Сообщение отредактировал Спам: 15 марта 2013 - 15:01

[святая рожа]

Спам (14 марта 2013 - 23:31) писал:

Достопочтимые милорды, лорды и рыцари. Хочу предложить обсудить статью О.Четвериковой "Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства" .....

Ну , что ж , обсудить , так , обсудить ! Моё внимание привлёк вопрос о новых взаимоотношениях Ватикана и иудаизма . Приведу одну выдержку из статьи О.Четвериковой .

Цитата

Надо отметить, что первые шаги к установлению "диалога" католицизма с иудаизмом были предприняты еще до Второй мировой войны, однако события военного периода и та примиренческая позиция, которую заняла Католическая церковь в отношении нацистского режима, создали совершенно новую ситуацию, при которой признание церковью факта холокоста стало использоваться иудейскими лидерами в качестве главного средства давления на католиков в целях достижения от них признания своей вины и переоценки иудаизма. Со стороны иудаизма речь шла о хорошо продуманной и последовательно реализуемой стратегии, направленной на то, чтобы добиться пересмотра основополагающих положений христианского учения.

Я по этому поводу могу сообщить , что попытки воздействия на Ватикан со стороны иудаизма имели место ещё в средневековье . Вот , какую историю я хочу рассказать в этой связи . Произошла она в XIII-м веке . В Европе в те времена евреи жили в гетто , туда загнала их католическая церковь . Они не желали признавать Христа , и верили в приход своего еврейского мессии - машиаха . Циркулировало мнение , что истинным машиахом будет тот , кто явится к папе , подобно тому , как Моисей явился к фараону , и добьётся от него освобождения евреев . И , вот , нашёлся один такой претендент на роль машиаха . Его имя - Абрахам Абулафия , родился в 1240-м году в Сарагосе , Испания . Он занимался каббалой и мистикой , практиковал многочасовые медитации по переписыванию букв иврита , в результате которых рука сама начинала произвольно выписывать фразы , типа как в йоговском латихане . Он странствоа\вал по Европе и открывал кружки учеников по познанию истинного имени Бога . Впрочем , клоуном и шарлатаном Абулафия не был , он действительно обладал магической силёнкой . И , вот , этот Абулафия вознамерился не только добиться от римского папы освобождения евреев , но и поставил сверх.цель - самого папу обратить в иудейскую веру (!) . Папой тогда был Николай III-й . Имея агентуру и осведомителей по всей Европе , глава Ватикана заранее узнал о готовящемся к нему визите и его цели и предпринял меры предосторожности против опасного еврея - на этого Абулафию и в еврейских-то общинах косо посматривали духовные отцы ; а , именно : распорядился при появлении Абулафии в Риме , немедленно его схватить , вывезти за город и сразу же сжечь . Однако , еврейская информационная сеть тоже действовала исправно - Абулафия был своевременно предупрежден о приказе папы в отношении его . Тем не менее , риска попасть под расправу он не испугался и от своего намерения не отказался . Хотя принял меры предосторожности - переоделся в нееврейскую одежду . В 1280 году Абрахам Абулафия , укрепившись медитациями , пришёл в Рим , намереваясь проникнуть к римскому папе и осуществить своё грандиозную миссию . Но папы в момент его прибытия в Риме не оказалось : глава католиков выехал на свою летнюю резиденцию в Сореано . Абулафия поспешил туда . Ночью он постучался в ворота резиденции и потребовал провести его к папе , но плачущий привратник сообщил , что этой ночью папа Николай III-й скончался .(Абулафия усмотрел в этом знак свыше .) Так закончилась эта первая попытка евреев победить Ватикан . Абулафия же , по возвращении в Рим , был сразу арестован францисканцами и четыре недели провел под стражей . Однако , потом , по непонятным причинам , был выпущен , и в дальнейшем следы его затерялись . Осталось его сочинение под названием "Книга свидетельства" , в котором Абулафия описал свои похождения . Когда умер , и где похоронен неизвестно . А может и не умер вовсе , и своим колдовством воздействует на политику Ватикана ?!

Сообщение отредактировал святая рожа: 17 марта 2013 - 23:35

[Спам]

Спасибо! Очень интересная история.
А может Абулафия и добился встречи с Папой? Ведь если он сумел обратить Папу в веру иудейскую, то для католиков Папа как христианин умер...
О чем история и повествует... ?

[святая рожа]

Спам (20 марта 2013 - 22:54) писал:

А может Абулафия и добился встречи с Папой? Ведь если он сумел обратить Папу в веру иудейскую, то для католиков Папа как христианин умер...

Я полагаю , чт Ваше предположение суть преувеличение , Материал представлен мною из журнала "Невероятные евреи" , тот автор , вероятнее всего основывается на записках самого Абрахама Абулафии , - "Книга свидетельства" . Если Вам интересно более подробно , то кликайте курсором , вот , по этой ссылочке - С дьяволом одёсную . И спасибо за проявленный интерес !

[serj58]

Boehm сказал:

Как атеист хочу спросить уважаемых рыцарей: "А нужна ли, вообще религия?"

Ответ прост - нужна.

[святая рожа]

На YouTub*е обнаружил очень интересный фильм "Отречение великого понтифика" о сегодняшних проблеммах Ватикана в свете его прошедшей истории , пророчеств святого Малахия и апокрифического Евангелия от Варнавы (полный текст которого обнаружен в нашем тысячелетии) . Загрузить этот фильм сюда не представляется возможным из-за большого размера файла . Рекомендую к просмотру по ссылке YouTube .Отречение великого понтифика .

[Александр Кас]