Исторический клуб: Находки и артефакты в помощь Книге - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Находки и артефакты в помощь Книге

#1 Пользователь офлайн   efv 

  • Рыцарь гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 Декабрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСтупино

Отправлено 28 Декабрь 2012 - 21:10

Можно наверное сюда приносить что-то найденное в интернете? Не обязательно это куда-то войдёт, но немножко расцветит картину. Например искал в Гугле портрет Пётра в конце жизни (пренеприятное зрелище) и напоролся на такое:

Изображение
согласно этому сайту:
http://www.istmira.c...dvizhnikov.html
так выглядел наш герой во время Великого Посольства (?)

Сообщение отредактировал efv: 28 Декабрь 2012 - 21:12


#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Декабрь 2012 - 21:18

Уважаемые господа, прошу сюда выкладывать найденные Вами артефакты по сюжету Книги. Возможно, они помогут созданию более верной реконтрукции.

С уважением...

Изображение

#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Декабрь 2012 - 21:28

Просмотр сообщенияefv сказал:

так выглядел наш герой во время Великого Посольства (?)



Да, уважаемый efv,я знаю про этот рисунок. Тут Пётр явно не тот, что на других портретах. Есть ещё одна замечательная гравюра:

Изображение
«Великий царь московский». Гравюра Р.Уайта. 1698 год

Тут надо разбираться. В версию с подменой царя во время Великого посольства не верю. Она не решает исторического феномена Петра, ибо Пётр был немцем задолго ДО ВП. А подменить царя, короля, президента не возможно в принципе. А тут так "подменили", что абсолютно разные люди...

Возможно речь о другом историческом персонаже, тоже русском царе? На гравюре Уайта ни где не сказано, что это Пётр.
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Декабрь 2012 - 21:43

Просмотр сообщенияefv сказал:

согласно этому сайту:
http://www.istmira.c...dvizhnikov.html



Открыл и читаю:

Цитата

Немецкая слобода в Москве. Гравюра А. Шхонебека. 1705 г.

Дом Лефорта в Немецкой слободе


И не лень людям писать подобную ерунду? Гравюра Шхонебека называлась вовсе не "Немецкая слобода", а "Усадьба Головина". Но люди не виноваты - ложную картину прошлого вдалюливали в умы на протяжении двухсот лет. Теперь никто даже представить себе не может, что Немецкая слобода под Москвой = 100 %-ная выдумка романовских. Выдумка умышленная.
Изображение

#5 Пользователь офлайн   efv 

  • Рыцарь гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 Декабрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСтупино

Отправлено 29 Декабрь 2012 - 07:15

Костюмы Петра
http://www.reenactor...php/t28228.html
там вообще наверное много интересного.

#6 Пользователь офлайн   Спам 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 14 Март 13
  • Пол:
    Не определился
  • ГородНиен-Орешек

Отправлено 20 Март 2013 - 21:28

Мысль. Вдруг она будет полезной. Или бесполезной.. :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b
И наверняка она требует проработки. Поэтому сразу извенюсь за сумбурность и возможную нелогичность..

1. На карте 1740 года например (есть в "старых картах") показана Большая Першпективная дорога на Москву. Понятно что название "Першпективная" не от "планируемая", а от слова "далеко видно"..
Важно другое. На плане дорога упирается в Финский залив.
Это можно увидеть и на других картах.
При этом она пересекает дорогу от Гатчины и Царского Села через Пулково к центру Петербурга. Ситуация сохраняется и поныне - Московское шоссе пересекает Пулковское кторое переходит в Московский проспект идущий к центру города, и продолжается Краснопутилоский улицей.
Если дорога построена чтобы ездить из Петербурга в Москву продолжать ее до залива нет смысла - лишние затраты... Не думал же Петр I сделать удобный подъезд к будущему Путиловскому заводу...
Лишние 2 километра обустроенной дороги и тогда и сейчас стоят денег..
Совсем другое дело если дорога вела в порт, кторый связывал Москву и новую столицу - Кронштадт...
Тогда поворот к нынешнему центру Петербурга и не был актуален...

2. Дорога от Пулкова к центру Петербурга (ныне Московский проспект) до цента не доходит. Она фактически заканчивается Сенной площадью. То есть когда она строилась или эта дорога не должна была выходить к центру или строилась тогда, когда половина города уже была построена и сносить кварталы было поздно..

3. Логичный вопрос - а как добираться из центра Петербурга (напомним себе - столицы!) например в Москву ("вторую столицу"). Это же важная дорога, нужно ездить как можно скорее (войска, депеши, наконец царские кареты). Поэтому едим по Невскому проспекту, потом по Лиговскому, потом на Московский потом опять поворот на Московское шоссе... Что-то с теми кто планировал город было не то... Очень "удобно" запланировали.
Вариант через мелкие улицы выезд к Сенной площади и далее по Московскому таке неуместен...
Вывод - когда прокладывали дороги в Петербурге никто в сторону Москвы ездить и не собирался... А потом, когда город сложился, пришлось ездить по тем путям, кторые уже были...

4. В ТИ известно, что столицей был Петербург, потом стала Москва а потом столицу опять вернули в Петербург.
А если представить по-другому. Первый раз столицей Петербург (нынешний) не бы. Был другой город (например Кронштадт), потом из-за смены царей и неудобства географического положения столицу вернули в Москву, а затем в Петербург на Неве, назвав "повторным" присвоением городу столичного статуса. А на самом деле - именно в этот момент Петербург и стал столицей..
Это придумка и ее нужно бы проверить...

5. картографы, как правило, рисуют то что им известно, а не то что должно быть им известно по мнению ТИ историков. Это мнение формируется через десятки и сотни лет после изготовления карты...
Может быть стоит допустить, что город на острове который мы назваем Кронштадт и был основанный Петром I Петербургом.??
Петербург - город Петра или город основанный Петром. Кронштадт - сейчас предлагают переводить "коронный город". Но по правилам немецкого языка читать надо сначала последнее слово а потом первое - "город короны" - СТОЛИЦА. Одно другому не противоречит. Столичный город, основанный Петром следует назвать "столичный город Петербург" или "коронный город Петра"...

6. И тогда мы получаем правильное указание на картах города Петербург и находим смысл строиттельства дороги на Москву до самого залива...
Если вспомнить, что в ТИ Петр I все время ездит в Кронштадт, то понятно - в столицу.
Если как получается из Ваших исследований Петр I пришел с Финского залива и был чужд месному населению, то лучшее место для строительства столицы - остров в Финском заливе...

Приношу извинения - иногда, когда спешу писать тексты "проглатываю" окончаания и путаю буквы местами... :bad:
---
Игорь Iй Справедливый

#7 Пользователь офлайн   Спам 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 14 Март 13
  • Пол:
    Не определился
  • ГородНиен-Орешек

Отправлено 20 Март 2013 - 21:43

7. И про основание Петербурга.
Общепринято, что Петр I вместо Ниеншанца основал Петропавловскую крепость на Заячем острове и надежно защитил устье Невы от шведов...
При этом все старательно опускают вопрос, что по Большой Невке (там где Аврора стоит) Петропавловская крепость обходится так, что непреятельский флот из крепости даже не увидят...
Петропавловская крепость иммеет военно-стратегический смысл если это был первый форпост пришедших с моря войск. Потом следует захват Ниеншанца, а потом - Орешка...
(буду побит ТИ-историками на месте :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b )
Из всех карт какие есть в распоряжении истории видно, что нынешняя территория Петербурга была населена и довольного густо (это только у "светоча русской поэзии" пустые берега...).
Утверждать, что здесь на пустом мместе был основан город трудно. ТИ старается это обойти молчанием...
А вот если Петр I основал город на пустынном острове (не видел старых карт о.Котлин, может и вру), то другое дело...
Просто потом, вместе с переносом столицы из Москвы в сегодняшний Петербург, вместе с появляющимися историями про Петра I, историю про основание Петром города привязываем к новому городу... (??как, загнул наверно??)

Вот если так попробовать взглянуть на все это?
Это не более чем наметки. Быть может они смогут быть развиты в Вашей книге..
Если конечно подтвердяться.. :emocii-1517:
---
Игорь Iй Справедливый

#8 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Март 2013 - 15:36

Давайте, Господа, восстановим в этой Теме те занимательные карты, что приводил г-н Сакс и товарищ АлександрСН. Там Питер на острове. Питерцы, давайте локализуем остров и загадка разгадается.



Доблестный рыцарь Спам, Ваша информация очень занимательна. Она крайне усиливает версию основания Питера сначала на острове, ибо это аутентичный аргумент в подтверждение Версии. Ну а почему и с какой целью это было сделано, тут уж я развернусь... Думаю и вы прекрасно понимаете уже.


У всех сегодня тормозит движок Сайта? У меня и у ещё одного рыцаря есть такие проблемки. Подскажите, пожалуйста...
Изображение

#9 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 21 Март 2013 - 22:10

Просмотр сообщенияАлександр Кас (21 Март 2013 - 15:36) писал:

У всех сегодня тормозит движок Сайта? У меня и у ещё одного рыцаря есть такие проблемки. Подскажите, пожалуйста...


Потому я так и напортачил с шестикратной выкладкой одного псто, что сегодня днём по-чёрному тормозил сайт.
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#10 Пользователь офлайн   Спам 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 14 Март 13
  • Пол:
    Не определился
  • ГородНиен-Орешек

Отправлено 22 Март 2013 - 01:05

Милорды!
Возможно я не до конца изложил свою мысль. Я ни коем образом не претендую на первенство в обнаружении Орешка в устье Невы. Это безусловно очень важный факт. И я очень благодарен за возможность ознакомиться в одном месте с такой большой подборкой старинных карт (с большинствои из них я знаком не был).
Я лишь хотел поделиться своим наблюдением, что исходя из теории изложенной в книге уважаемого Магистра многие необъяснимые с точки зрения ТИ факты начинают складываться в логичную цепочку. В частности неясный (может только для меня :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b ) вопрос почему дорога на Москву не начинается у Невского проспекта, а у границы города Ленинграда образца 30-х годов XX века... Как-то не верю я в планирование городов на 200 лет вперед.. B)
С чем бы я поспорил. Так это с замечанием милорда Saxsа в отношении карты Академии Наук 1740 года

Цитата

И вот еще есть карта 1740 года, где пунктиром обозначена перспективная дорога на Москву. Т.е. ее еще нет. Ничего себе столица

Перспективная дорога (ПерШпектива) и проспект однокоренные слова означающие прямую, далеко просматривающуюся улицу или дорогу. Большая Першпективная дорога на Москву на карте показана как существующая, а не планируемая. И именно поэтому неясно почему она не идет к Петербургу (хотя даже если это и проект дороги, вопрос сохраняется)...

Сообщение отредактировал Спам: 22 Март 2013 - 01:09

---
Игорь Iй Справедливый

#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2013 - 13:57

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

А вот карта Pierre Vander Aa датированная ок. 1700 года. Чавой то у меня создается впечатление, что Питер, помеченный на карте, находится не на территории Руси, а на сопредельной. Или я не прав...
Да и вообще похоже, что Питер нанесен немного позже...



Да, блистательный Лорд, карта Pierre Vander Aa весьма занимательная. Если бы она была датирована около 1700 года, то тогда вся ТИ летит к чёртовой матушке. Всё дело в том, что в 1700 году никакого города Санкт-Питерсбурга быть не могло: Пётр ещё не прорубил "окно в Европу". Пришлось поковыряться на иноземных сайтах. Сенсации не получилось, эта карта гравирована Вандером Аа в 1714 году.

Но Вы даже не представляете, какие удивительные находки удалось откопать! Скоро узнаете...


Очень прошу помочь мне с поиском гравюры "Конраад Деккер. Вид города Астрахани и фрегата «Орёл» с флотилией. XVII век". Кто такой Конраад Деккер? Где впервые засветилась сия странная гравюра? Многочасовые поиски не дали результата... На чём вообще основывается информация про парусник "Орёл" у царя Алексея Михайловича? Пока кроме странной гравюры с надписью: "Конраад Деккер. Вид города Астрахани и фрегата «Орёл» с флотилией. XVII век" ничего не обнаруживается. Помогите, очень прошу!

Изображение

#12 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2013 - 14:00

Пока картина вырисовывается следующая: на картах 16 века, вплоть до 1607 года Орешек изображался в устье Невы в Финском заливе. Нотебург на всех картах локализован на правом берегу устья Невы в Ладожском озере, не на Ореховом острове, где голый остров. Орешек на Ореховом острове появляется на более поздних картах.
Изображение

#13 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2013 - 18:17

Просмотр сообщенияSaxs сказал:




Спасибо, любезный Лорд! Но мне не удалось понять, где, когда и для какой книги (альбома) эта гравюра сделана. Картушей на гравюре нет. Следовательно по самому изображению понять кто автор и когда она сделана не представляется возможным. Но само название на гравюре противоречит официальной трактовки:"La Ville d'Astracan." И жирная точка в конце. Откуда же историки берут следующее название: "Конраад Деккер. Вид города Астрахани и фрегата "Орёл" с флотилией. 1670."??? :udivlenie-120:
Изображение
Конраад Деккер. Вид города Астрахани и фрегата "Орёл" с флотилией. 1670.

Но вот что ещё удивительнее:

Изображение




Очень нужна информация по источнику гравюры (книга, альбом, музей, и откуда известно что это Конраад Деккер? После подмены гравюры с Немецкой слободой, когда не только название гравюры подменили но и автора я ничему не удивлюсь.


Изображение

#14 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2013 - 16:29

Просмотр сообщенияBoehm сказал:

Моя ссылка
Вишнёвый сад на Трубной
Москва, ул. Трубная, д.23 стр.1
Пон-Суб с 11:00 до 20:00
Воскресение с 11:00 до 18:00 тел. 628-48-78, 968-79-63
info@antikbook.ru
La ville d Astracan [Вид города Астрахани]
18000 руб.
Размер в паспарту - 35Х39см. Размер оттиска - 17,5Х14см.
Франция. Нач. XVIII века. Бумага, гравюра на меди, с обозначением основных городских объектов. В современном паспарту.



Спасибо, дорогой Boehm! Ваша находка как раз тот последний кирпичик, который позволит разрушить ещё один застарелый бастион ТИ-кривды. Я, конечно же, подозревал, что гравюра с кораблём "Орёл" (якобы) более поздняя и никакого отношения к Конрааду Деккеру не имеет. Теперь, благодаря Вам, мы имеем тому подтверждение. В следующей подглаве я раскрою свою версию. Кстати на иностранных сайтах тоже стоит скромное: "End of XVII s.". Но, тогда Деккер уже помер, а Орёл уже бесследно исчез... Полагаю, я даже знаю имя настоящего автора гравюры...

Изображение

#15 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Март 2013 - 17:01

С Орешком в устье Финского залива проблемка. Письменные источники точно локализуют Орешек в устье Ладожского озера. По крайней мере с 30-ых годов 17 в.:

Цитата

Крепость Нотебург, в 8 милях от Ниеншанца, лежит от экватора на 50°30' у выхода из Ладожского озера; она со всех сторон окружена глубокою водою и расположена на острове, похожем на орех [...]. Отсюда и название его Noeteburg (Ореховый замок). Здесь я нашел магнитное склонение равным 5°30' в сторону запада. Крепость построена русскими и окружена стенами в 2 1/2 сажени толщиною. Описание путешествия в Московии Адама Олеария



Я вот что подумал... "на острове, похожем на орех" может быть так именовались на Русит все островные крепости? Аналогия островной крепости с орехом оччевидная, о чём свидетельствует Олеарий.
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Март 2013 - 18:10

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

на ней четкая локализация Питера на острове Кронштадт



С этим нет вопросов. По-видимому первоначально столица петровской Московии находилась на Кронштадте. Да и само название не оставляет иного толкования: Кроншта́дт (от нем. Krone — корона и Stadt — город), то есть венценосный город. А рядом остров-крепость Кроншлот (королевский камень, опять таки с немецкого).

Вот что я думаю... Основав первые крепости на островах (понятно почему да), Петру нужна была гавань для выгрузки основных боеприпасов и всего необходимого для завоевания России. Устье Невы не пригодно для этого, ибо заболочено. Вот тогда и нашли приемлемую гавань в стороне от устья и будущего молодого Петербурга. Как там глубины и местность в точке прихода на побережье першпективной дороги? Вам питерцам лучше знать. По карте там приличная гавань находится...

Изображение

#17 Пользователь офлайн   Спам 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 14 Март 13
  • Пол:
    Не определился
  • ГородНиен-Орешек

Отправлено 26 Март 2013 - 23:38

Цитата

Как там глубины и местность в точке прихода на побережье першпективной дороги? Вам питерцам лучше знать. По карте там приличная гавань находится...

Большая першпективная дорога - ныне Московское шоссе переходит в Краснопутиловскую улицу, которая упирается в Путиловский, ныне Кировский завод. Сотнями метров южнее находится судостроительный завод Северная верфь, основанная в 1912 году как часть Путиловского завода (основан в 1801 году). Сам Кировский завод имеет цех и причальную стенку для ремонта подводных лодок (непроверенная информация). Вся гавань в целом - это территоия современного торгового порта (морской порт Большой порт Санкт-Петербург). Основной район порта - северее, но терминал для контейнерных перевозок находится и южнее. Практически в это же место (в эту же гавань) приходит Морской канал (углубленный форватер, обеспечивающий проводку крупных кораблей из Кронштадта в Санкт-Петербург - другие форватеры для судов с большой осадкой недоступны).
На сколько рельеф изменен активной градостроительной деятельностью и когда нужно проработать отдельно :77e79e7d4ec34c3f08d980c71786392

Сообщение отредактировал Спам: 26 Март 2013 - 23:40

---
Игорь Iй Справедливый

#18 Пользователь офлайн   berkut91 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 21 Май 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородТюмень

Отправлено 21 Май 2013 - 20:55

Про турок-малороссов. Давеча наткнулся на забавную фотографию памятника в Варшаве, где польский король попирает конем украинского казака и татарина в чалме. Вот фотография
А вот описание Остапа Вишни из рассказа "Варшава": «Лежать українець з татарином під королевім конем, обличчя в них у муках корчаться, а король Польський Іван задоволений грізний, бо «покорив під нозі всякого врага й супостата» і волочиться по землі буйний чуб запорізький в упокореного земляка мого...» (Вишня О. Твори. К., 1988. — Т. 2. — С. 388).
Польский король попирающий казака с оселедцем и "крымского" татарина - это Ян III Собеский, именно он в 1983 году разбил "турок", которые осадили Вену, навсегда в памяти народов Европы став их спасителем. А какие это были "турки" видно на памятнике, которые благодарные потомки через 105 лет установили в его честь.

Прикрепленные файлы



#19 Пользователь офлайн   berkut91 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 21 Май 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородТюмень

Отправлено 21 Май 2013 - 21:08

Разгром Турецкой=Ордынской армии отразился на многих гербах Европы, в виде отрубленной головы с "оселедцем". Вот например герб рода Шварценбергов

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  295b.jpg (188,59К)
    Количество загрузок:: 42


#20 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Май 2013 - 21:17

Просмотр сообщенияberkut91 сказал:

Разгром Турецкой=Ордынской армии отразился на многих гербах Европы, в виде отрубленной головы с "оселедцем". Вот например герб рода Шварценбергов


Неподражаемый Рыцарь berkut91,это действительно НАХОДКА в поддержку Книги. Если Вы приведёте точную историческую справку по этому Гербу, то (с Вашего разрешения) осмелюсь дополнить одну из глав Книги этими артефактами. Это на самом деле бриллиантик!
Изображение

Поделиться темой:


  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"