Исторический клуб: Планировал ли Сталин ударить Первым? (Первый сезон) - Исторический клуб

Цитата

Александр Никонов проделал обширную работу, взяв на себя нелегкий труд проанализировать полсотни книг, которые можно условно объединить под общим названием «Антисуворов», и посмотрел, какие аргументы используют критики довольно простой идеи Виктора Суворова, что Сталин собирался ударить по Гитлеру и завоевать Европу. И приходит к удивительному выводу: оказывается, эта идея Суворова вообще не подвергается предметной критике, а спор и ругань обычно идет по поводу всяческих мелочей, неточностей, технических деталей, «плохого знания матчасти», но никогда не по существу! Фактически кажущаяся парадоксальной и для кого-то возмутительная идея Суворова принята всеми и в том или ином виде уже адаптирована отечественной историографией, как неоспоримый факт, хотя ничего подобного вы не найдете в официальных трудах по Великой отечественной войне.

К этому Никонов добавляет немало найденных им самим документов, цитат и ссылок на факты, дополняющие и даже продвигающие идею Суворова дальше. Он доказывает, что Сталин был одним из основных инициаторов Второй мировой войны, вопреки распространенным заблуждениям, железобетонно вмурованным в официальную историю ВОВ и Второй мировой войны. Сталин был верным ленинцем, и, убедившись, что троцкистские потуги экспортировать большевистскую революцию в Европу не дают нужного результата, через Коминтерн готовил мировую войну со стратегической целью захвата всей Европы и Азии (включая Индию, Китай, Японию), а в дальнейшем и по всему миру.

Приводимые в конце книги длинные цитаты из речей и документов Гитлера, показывают, что Гитлер в своих истерических речах, обращенных к своим генералам, неоднократно жаловался, что ему очень не хочется идти на восток, но ему выкручивают руки и вынуждают напасть на СССР. Молотов осенью 1940 года выдвинул на переговорах в Берлине такие сталинские ультиматумы, после которых Гитлеру невозможно было не воевать с СССР. Из-за огромной поспешности плана «Барбаросса» Гитлер был плохо подготовлен к такой масштабной войне, чем и объясняется слабость вермахта и неготовность к русской зиме. Гитлер спешил любой ценой нанести первый удар по Красной Армии, так как в ином случае Гитлеру немедленно наступил бы капут прямо на территории Польши. А затем Сталин спокойно и без сопротивления, «освободил» бы остальную Европу, уже захваченную Гитлером и присвоил бы все колонии, принадлежавшие "освобожденным" странам. Удар Гитлера 22 июня 1941 года оказался исключительно успешным и спас Европу. Фактически Гитлеру удалось разгромить Красную армию, которая была гораздо мощнее и лучше вооружена. Достаточно указать на разницу в танковом вооружении: 3500 танков у Гитлера и 26.000 танков у Сталина, причем советские танки были намного лучше слабых немецких танков того периода. На захваченных в первые месяцы войны танках Т-34 немцы потом воевали до конца войны, нарисовав на башне свои кресты. Ничего подобного Т-34 у Гитлера не было.

http://apetrochenkov...com/222840.html

а и не буду. тут достаточно. попытки оправдаться мне не приемлимы. мне 100 % катят не иначе

А разве мобилизация не шла самыми активными темпами? Ну скрытая, какая разница?

Если сказано в апреле введен, значит его доведут максимально быстро. Один день разослать призывные листы. Три-четыре дня на сборы-проводы и... поехал паровозик на запад, повез солдатиков по своим приписным частям. Уж до середины мая при всех возможных задержках уж точно довели бы до штата.

Цитата

То есть на Западном направлении все дивизии Первого эшелона имели полный ШТАТ. Какой? Конечно же военный, коли такой положен еще апрельским приказом. [/color][/size]

а и не буду. тут достаточно. попытки оправдаться мне не приемлимы. мне 100 % катят не иначе

АлександрСН сказал:

Вполне возможно, что дивизии первого эшелона обороны были доведены до нового штата военного времени с использованием приписного состава. Именно они должны были принять на себя первый удар, согласно планов прикрытия госграницы.

Тогда Ваши выкладки о численности РККА на 22.06.1941 занижены. Значительно занижены. А из этого и все расчеты красных историков трещат по швам.

Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было — 4,8 млн чел. личного состава [ 15 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 16 ]. Кроме того: в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.

22 июня 1944 года был издан приказ №0078/42 за подписями Жукова и Берии о выселении всех украинцев в Сибирь по причине их враждебного отношения к Красной Армии и саботажа.

http://galiciantales...d.ru/prikaz.htm

Письмо начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота армейского комиссара II ранга Ивана Рогова секретарю Центрального Комитета ВКП(б) Георгию Маленкову, датированное 5 октября 1941 г.: «Начальник Политического управления Балтфлота издал 28.9.41 г. директиву за № 110/с, в которой указывает: «Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена». Я немедленно запросил ПУБалт, на основании каких указаний издана директива, противоречащая указаниям приказа Ставки Верховного Командования Красной Армии № 270. Член Военсовета КБФ т. СМИРНОВ и начальник ПУ КБФ т. ЛЕБЕДЕВ в своей телеграмме от 4.10.41 г. сообщают, что директива № 110/с составлена на основе шифрограммы командующего Ленинградским фронтом т. Жукова за № 4976, в которой сказано: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». Народному комиссару ВМФ т. КУЗНЕЦОВУ и мне неизвестно, что п. 2 приказа Ставки № 270 изменен. Считаю, что шифрограмма № 4976 командования Ленинградского фронта противоречит указаниям приказа № 270 Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии». (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1;д. 18, л. 18-19). К сожалению, в других источниках полностью документ так и не опубликован (или другие листы этого дела), как не опубликована и шифрограмма №4976, хотя может я и не прав, трудно проверить объективность Соколова.

Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии от 16 августа 1941 г. № 270 «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия»
Дата создания: 16 августа 1941 г., опубл.: 1941 г.. Источник: РГВА, ф. 4, оп. 12, д. 98, л. 617—622. Заверенная копия. Опубл. в «Военно-историческом журнале». 1988. № 9. С. 26-28. Цитируется по книге: Приказы народного комиссара обороны СССР. 22 июня 1941 г. — 1942 г. — М.: Терра, 1997. — Т. 13 (2—2). — С. 58—60. — 448 с. — (Русский архив: Великая Отечественная). — ISBN 5-85255-708-0




16 августа 1941 г.

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб.

Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант[1] Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы.

Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах. Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВ
Генерал армии Г. ЖУКОВ

Цитата

«Отечественная история». 2000. № 1. С. 41.

Здравые мысли по поводу НАСТУПАТЕЛЬНЫХ планов были и ранее, это только ТИ всё время отмахиваются или же нагло врут, опровергая с пеной у рта факты и обстоятельства.

ПРЕДЛАГАЮ ВСЁ ЖЕ СОГЛАСИТЬСЯ С АТАКУЮЩИМИ ПЛАНАМИ КРЕМЛЯ.

А у меня еще вопрос: зачем знание о скором начале войны в секрете держать? Почему один советский генерал о возможном сроке начала войны сообщает другому намеком? Да не каждому намекает, а только другу своему Руссиянову, в уверенности, что тот не проболтается. Подумаем: кто заинтересован срок начала войны держать в секрете? Только нападающая сторона, только агрессор. Если агрессор Гитлер, то пусть он свои секреты и хранит. А нам зачем гитлеровский секрет беречь? Наоборот, на весь свет трубить надо было: не суетись, Гитлер, твои замыслы нам известны!

Итак, учения завершились. А полевые кабели остались. Не для учений. И не для оборонительной войны. 128-я стрелковая дивизия, как и все остальные, к обороне не готовилась, траншей не рыла, она училась «бить врага на его территории». Особо любопытным рекомендую найти на карте эту самую Кальварию и линию границы 1941 года...
Начальнику связи 11-й армии намек: линии связи развернуты не для учений. Соображай, для чего.

А с началом ВОВ, всё, на мой взгляд, намного проще. Мало того, что организация, боевая подготовка и управление войсками были на пещерном уровне (намного хуже, чем даже в 1914 году).

Почему-то Шапочников был уверен, что на мобилизацию и развёртывание войск у него есть 15-30 дней.

Читаю вас тут ребята, уж дюже вы жонглированиями цифр увлеклись. Десятки тысяч танков, и самолётов бывших у нас перед войной... Я с другой стороны на это смотрю, откуда они могли появиться? Немцы в развитой экономически Европе еле еле наклепали несколько тысяч. Мы же их выходит шлёпали сотнями в месяц, прямо экономическое чудо. Чтобы собрать и вооружить кучу дивизий, нужно не только людей согнать, но их надо обуть, одеть и накормить, снабдить материальной базой и так далее. А страна только индустриализацию проводит.

Подозреваю, что многие воинские части существовали только на бумаге. Только были в планах.

АлександрСН (14 января 2012 - 08:37) писал:

разные опусы, но есть и основной, порядок выкладок нарушен, отсюда возможна нескладуха...
что именно "неграмотного" Вы нашли? несогласны, парируйте КОНКРЕТНО. сказать что это "неграмотно" проще всего.
кон-крет-но прошу...

пока все опирается прежде всего на выдумки г. Жюкова и их разоблачение благодаря документам, подсчетам(реальным а не опубликованным), и словам очевидцев ...

как коротко, а где же обещанная(правда мною) конкретика несоответствий?

А вот в Советской России индустриализация прошла за 10 лет до ВОВ, и никто не мешал. Построили все Гидростанции, множество машиностроительных заводов, доменных печей, городов, Ледоколы Советов бороздили Ледовитый океан как ни одна страна в мире, Чкалов перелетел через Полюс тоже не на честном слове, а за счет высокой индустриальной мощи СССР. Так что наши ОПЕРЕЖАЛИ немцев в темпах развития и значительно.

Сопоставьте немецкий танк Pz-4 с нашим Т-34, или КВ-1, КВ-2. Разве это все придумали? Сами немцы использовали Т-34 до 45 года, ибо считали этот танк лучшим, значительно превосходящим все немецкие аналоги. Так что не надо принижать достижения Страны Советов перед войной и преклоняться перед всем западным. Мы тогда развивались как никто в мире, разве только США могли соперничать, но и то, не в военной технике - достаточно взглянуть на их лучший танк, неповоротливый Шерман.

однако к 1941 году СССР покрывал свои потребности, за счет своей промышленности, только на 85%.