Исторический клуб: А. Вельтман. Индо-германы.1856 год. ОБСУЖДЕНИЕ - Исторический клуб

Уважаемый АлександрСН, я полагаю надо всю статью выложить. Она в ВОРДЕ, а значит никаких проблем не имеется.

Цитата

ВСТУПЛЕНИЕ.
I. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ОЧЕРК ИСТОРИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИИ О КОРЕННОМ НАСЕЛЕНИИ ЕВРОПЫ.
Каждый любознательный человек имеет право требовать от Истории ответа на свои недоразумения. На страницы cя внесены все мирския события; но, в отношении Древней Истории, ошибочныя переписки рукописей, ложное чтение, и толкования, применяемыя без всякаго основания к современности, способствуют одностороннему взгляду строить из древняго миpa мир небывалый. Эти постройки не на материке, из обтесанных по произволу фактов, могут ли называться зданием Истории? — Иcтopия дорожит угловатостями и неровностями факта, как отломка, чтоб по ним найдти место, к которому он должен прилечь всеми точками своей поверхности.
Для Истории также есть время, мрака, есть разсвет, а наконец и ясный день, когда все становится само собою видно. Можно полагать, — с чем согласуется и общее мнение, — что этот разсвет для Истории насталъ; ибо наш век видит в ней со всем не то, что казалось прошедшим векам. Возмем в примерь толкования сведений Тацита «de moribus Gernianorum». Только в темноте, лежавшей на Истории, можно было не различать древних Германов, то есть Сайванския племена (Svevi, Σουήβων) от Готов. При этом неразличии, нет исхода для истины: между первыми и средними веками нет связи без вставки какихъ-то азиатских Гуннов, какого-то внезапнаго появления Славян из стран неведомых, и наконец без так называемаго «великаго переселения народовъ». Это было что-то в роде искусственнаго Хаоса, посреди котораго, с помощию исправленных и поясненных кодексов Тацита, Плиния и особенно Птоломея, пришлое население Германии обратилось в туземное, а туземное в пришлое.

Историк Вельтман просто умница! Как будто мои мысли читает... Под каждым словом готов подписаться.

Особенно про Германов - Сейванов. Вот почему, оказывается, немцы себя швабами величают - от Сейванов, то есть от славян-русов, почитателей Бога Саввы (Саваофа)... Немецкие историки очень не хотели считать себя потомками славян, вот и начали переписывать историю. Придумали самостийные племена Готов-германцев.., отодвинули славянское покорение Европы в 6 век... А наши историки что же? не видят очевидные подлоги?
Не помню кто, какой-то наш великий историк 20-ого века побывал как-то в Германии и спрашивает местных археологов: что мол накопали за сезон, есть что касательно славян? А немцы потупив глаза честно ответили - тут всё насквозь славянское, вчера целую русскую ладью откопали... А где ладья то? ... А и не знаем - тут же куда-то увезли. Больше ту ладью русскую никто не видел. Таки дела...

Цитата

Но тьма народов, которых заботливо высчитывают Историки и Географы первых веков, не простая тьма: свет мог только болеe проявить их, а не заставить исчезнуть с лица Истории. Где ж эти народы, которых имена обезображены чуждым произношениемь, чуждым выражением на письме в неразборчивых списках летописей, и в дополнение произвольным чтениемъ? Где, по крайней мере, безчислениыя племена, носившия общее всем им название, выраженное Греками посредством Σουήβων, а Галлами посредством Svevi? Где они, прозванные Римлянами Germani, т. е. племена, которыя заселяли «без всякаго смешения с каким бы то ни было пришлым народомъ» всю восточную часть Галлии, всю известную ныне Гсрманию, и тянулись до пределов неведомых древнему миpy?
Svevi или Σουήβων, или Германы — не Готы: этому свидетель не один Страбонъ; да к тому же Готов, до времен Траяна, не существовало в Скандии, откуда Историк их Иорнанд ведет покорять Германов.

Очень интересно. Есть масштабные завоевания Европы гуннами, готами, славянами, а в источниках ничего вразумительного о самом народе-завоевателе нет. ТИ-версия с готами не прокатывает не только по названию, но и по источникам. Эту легенду придумал Иорнанд, поселив Народ-Завоеватель у себя в Скандинавии. Но, очевидно, что северная Скандинавия не могла быть родиной многочисленного народа покорителя. Там нет элементарных природных условий для многочисленности - люей было мало и они постоянно боролись с тяжелыми условиями севера ради выживания. Я уж не говорю о том, что коней там и вовсе неоткуда взять. А ведь покорители Европы были стотысячными конными ордами. Очевидно, что в Западной и Центральной европе нет объективных условий для локализации там родины Народа-покорителя.

Ваша честь!Полагаю,что А.Вельтман в своих ,безусловно великолепных и логичных изысканиях,не сумел преодолеть только один внедренный в сознание мировыми Карамзиными стереотип:исчисление истоков индоевропейцев откуда-то из районов современной Индии-Пакистана.... Скорее необходимо разыскивать истоки в тех местах,которые ныне позиционируют,как Гиперборею:слишком много необъясненных артефактов,которые волей-неволей,а за полтораста лет собрались и не вписываются в формат ТИ. ШЕРИФ

шериф сказал:

Да, уважаемый маркиз, я тоже так считаю. На Индийском вопросе сломали копья многие, в том числе и Фоменко. Вроде есть параллели с христианством, но различия колоссальные, вроде есть слова схожие, но языки абсолютно разные... Поиск происхождения арийской индо-европейской нации - это путь в никуда. Именно по этому пути пошел Гитлер в 30-е годы прошлого века. Помним чем закончилось...

Лично я полагаю, что культура и история Индии и ее народа если и имеют некую связь с европейской историей средневековья, то исключительно в торговом аспекте. Индусы не имеют к европейским народам ни малейшего отношения, достаточно посмотреть на физиологию. Для подобного разительного отличия и ассимилирования должны были пройти десятки тысяч лет. Скорее всего Индийская культура - это культура, которая смогла сохранить следы прежних цивилизаций. Были то инопланетяне, или самостийные земные цивилизации можно обсудить в отдельной теме. Но легенда об индо-европейской арийской расе это путь тупиковый.

Я полагаю, что и не следует в такие дебри заходить. Тут бы с Европейской и Русской историей разобраться.


Для меня, например, уникальность сведений Вельтмана - это информация о народе-покорителе Европы, который в оригинальных древних источниках назван Сайванне. Я об этом никогда не слышал ранее. По моей гипотезе сайванне - это славяне поклоняющиеся Савве-Савваофу, знаменитому христианскому Богу-Отцу у русских. Именно культ Савве нашел широчайшее распространение на Руси - под ВСЕМИ новодельными фресками в церквях построенных ранее 18 века под куполом изображен бог Савваоф. Именно его старательно замазывали в первую очередь.

Александр Кас (13 сентября 2011 - 12:21) писал:

Прошу прощения за вынужденное недельное отсутствие.

Выложить статью можно, но дело в том, что практически все ссылки и цитаты, приводимые в данной статье, оформлены в виде мелких отдельных рисунков, а они не переносятся вместе с текстом. Будут в провалы в тексте, пропуски. Потому я и дал сноску на скачивание.

С уважением.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 20 сентября 2011 - 19:33

АлександрСН сказал:

Приветствую Вас, Александр! Очень рад.

АлександрСН сказал:

Ну и ладно тогда. Но все-равно, лучше выкладывать полностью текст. Наглядно и всегда сохранится в архиве. И обсуждать легче, и Библиотека пополняется настоящими произведениями.

Александр Кас (13 сентября 2011 - 12:21) писал:

Илья Глазунов "Россия распятая"
http://lib.aldebaran...iya_raspyataya/