Исторический клуб: Дмитрий Иванович "Донской" (Русь и Византия) - Исторический клуб

Нигде нет отчества Васильевич,

шериф сказал:

ОДНАКО! КАК объяснить громадное количество человеческих(мужских)останков вокруг Моковского Кремля,причем останков мужчин погибших от МЕХАНИЧЕСКИХ повреждений???? ШЕРИФ

Уважаемый Шериф, тут надо по-другому вопрос задать: а как связать находку старинных захоронений на территории Москвы с Куликовской битвой? Москва была столицей огромной Империи, поэтому и древних кладбищ должно быть много. И военные столкновения, и междуусобицы тоже случались.

Давайте пользоваться голой ЛОГИКОЙ:

1. Если бы это были воины павшие на Куликовской битве, то никаких гробниц быть не могло в принципе. Воинов крупных сражений вплодь до 21 века всегда хоронили в братских могилах без гробов - таковы реалии. Успеть бы всех присыпать, пока не испортились. Не возможно всем сразу гробы сколотить и отдельно захоронить. А ежели речь идет о каменных саргофагах, то это даже сегодня технически не возможно. А ФиН приводят дорогие саргофаги, как доказательство воинов, павших на Кучковом-Куликовом поле. Утопия.

2. Если сражение было на территории Москвы, то не возможно было позабыть такое событие. Стояли бы многочисленные Соборы и Часовни. И названия были бы звонкими: "Собор во Славу воинов Дмитрия", "Церковь во имя Чудесного разгрома ненависного Мамая"... Люди передавали бы эти предания из поколения в поколение, с точным описанием подробностей. Да и церковные службы проходили бы ежегодно... Но ничего подобного не наблюдается - место Славнейшей битвы русского народа ВСЕ позабыли. Такое возможно только в одном случае, если битва была где-то очень далеко.

3. Куликовская битва в рамках НХ не отвечает главному эпохальному значению. Ну и чем хвалиться-то, если князь Дмитрий якобы разбил некоего смутьяна Вельяминова? При чем здесь эпохальная значимость? Где тут освобождение русского народа и божественное проведение. Где тут победа православия над неверными? А ведь битве придавалось очень большое значение победы Православия.

4. Место Куликовской Битвы имело точное название и локализацию: Куликовское (по-сербски Косовское) поле. Значит это место было известно. Летописцы писали и описывали именно далекое поле где-то южнее Дона. На миниатюрах изображается гористое место абсолютно не соответсвующее ни территории Москвы, ни болотистым равнинам верховий Дона. Если бы это место было в Москве, то так и писали бы: в Москве, или на месте возведения Москвы. Но ничего этого не наблюдается. Более того, в Лицевом летописном своде Ивана Грозного Балканской битве на Косовом поле придается особое значение, имеются миниатюры как две капли воды похожие на миниатюры о Куликовском сражении. Было бы странно, если летописцы отлично знали о локализации абсолютно отрванной от истории Руси битве на далеких Балканах и совершенно позабыли про локализацию значительно более значимой битвы на территории Москвы.

5. ФиН никак не объясняют фигуранта со стороны противников Дмитрия Мамая. Кто это? Монет его не сохранилось, Вильяминов никак не подходит. А Мамай от Мамы, Батый от Бати пусть ФиН оставят для баек своим внукам. Ерунда. А монетки времен Дмитрия с отсеченной головой, якобы Вильяминова...На монетах Дмитрия посвященных Победе изображался некто с отрубленной головой и голова в руках князя. Это событие в точности соответствует иконописному Подвигу Святых Дмитрия и Георгия. Там тоже Георгий держит голову в руках. Это голова Константина, которую поднесли Победителю Царьграда в день вхождения. Эту голову сохранили как великую реликвию-мощи, таковы были традиции того времени (смотри тему выше).

Уважаемый Магистр! О каких -либо саркофагах(гробах,домовинах)речь не идет : на Красной площади -сотни тел зарытых наскоро и беспорядочно,в ст Симонове и на территории Академии- именно братские могилы(когда курсанты их обнаружили там побывала вся Петровка и Лубянка т.е. имел честь лично наблюдать) оно и понятно -жертвы победившей стороны,кстати в Симонове даже памятные знаки обнаружены,они мало отличаются от наследия Великой войны по сути....Кстати и в памятных названиях недостатка нет...Сомневаюсь,что на том самом Косовом поле могли рости дубы в количестве достаточном,чтобы замаскировать целый Засадный полк ,по крайней мере я их там вообще не видел........ШЕРИФ

recluse сказал:

Чем же не угодил Исидор султану Мехмеду (Мухаммеду), сыну Амурата?

А это, Ваше сиятельство, прямо в яблочко! Ежели Мухаммед обычный мусульманин, то ему должно быть абсолютно по барабану, кто православный, а кто латинист. Тем более Исидор маскировался под православного монаха. Откуда у Мухэаммеда личная неприязнь именно к Исидору?

Знаю, уважаемый Лорд, что Вам все ясно по этому нюансу, а для тех кто не совсем в Теме, напомню: Исидор был признан предателем Русской церкви и арестован русским царем после допросов. В аресте Исидора участвовал русский царь того времени Улу-Мухаммед. Однако, спустя некоторое время (толи через год, толи через три) Исидору удалось бежать с Руси. Поэтому личную неприязнь к Исидору мог питать только русский Правитель. Приводить длинный список ТИ-фантомов Дмитрия-Мухаммеда не будем. Просто напомню, что все русские дворяне вплодь до 18 века имели татарские имена-прозвища. Таковы были традиции. В 15 веке эти традиции были более тесными. И монеты Дмитрия Донского с надписью Мухаммед яркое тому подтверждение.


Спасибо Вам.

Тут у меня еще просьба... Как-то пару месяцев назад отыскал информацию, что Дмитрий Палеолог в последние годы жизни постригся под именем Давид. Никто не подскажет, где источник этой информации. Я тогда не стал особо фиксировать и утерял. Но для меня это очень важное звено. Помогите, пожалуста.

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
КРЕЩЕНИЕ РУСИ:

Глава 4.
Понимаю что картинка храма интересная Но ссылок нет, посмотрю может найду




ОТКУДА ПРОИЗОШЛО НАЗВАНИЕ "ЗВЕЗДА ДАВИДА".
Сегодня "звездой Давида" именуют шестиконечную звезду. Как мы уже показали в книге "Библейская Русь", гл.5, такова была одна из старинных форм христианского креста. Зададимся вопросом - почему именно такая форма креста связывается с именем Давида? Ответ нам дает изложенная выше реконструкция. Как мы показали, под именем царя Давида в книге 1 Царств описан, скорее всего, русско-ордынский царь-хан Дмитрий Иванович Донской. ОН БЫЛ ВНУКОМ ЦАРЯ-ХАНА ИВАНА КАЛИТЫ [578], кн.1-2, с.772.
В книге "Новая хронология Руси", гл.7, мы уже приводили печать Ивана Калиты, рис.4.46. Мы видим ордынскую тамгу в виде шестиконечного креста. По-видимому, внук Ивана Калиты - Дмитрий Иванович Донской унаследовал эту символику. А поскольку Дмитрий был описан на страницах Библии как царь Давид, то и шестиконечная тамга-звезда стала устойчиво ассоциироваться с именем Давида.
На рис.4.47 приведено старинное изображение царя Давида. Интересно, что он показан здесь находящимся внутри большого пятиглавого христианского собора. Купола украшены христианскими крестами. Все верно. Царь Давид, то есть Дмитрий Иванович Донской, действительно молился в православных соборах. Скалигеровская история упорно предлагает нам думать, будто подобные старинные изображения - а их, напомним, много - "неправильны", что их следует воспринимать условно, аллегорически, иносказательно. Однако обнаруженные нами факты позволяют утверждать, что картина обратная. В данном случае художник следовал верной традиции. Нарисовал то, что было на самом деле.
ЗВЕЗДА ДАВИДА НА НЕКОТОРЫХ СТАРИННЫХ РИСУНКАХ ВЫСТУПАЕТ КАК ВИФЛЕЕМСКАЯ ЗВЕЗДА, рис.4.48 И теперь мы понимаем, почему. В книге "Царь Славян" мы уже указали, что в биографии библейского Давида есть древний слой событий XII века. А именно, в ней частично отразился образ императора Андроника - апостола Андрея - Иисуса Христа. В Псалтыри Христос часто называет себя Давыдом. А потому Вифлеемская звезда, то есть звезда Христа, могла получить название ЗВЕЗДЫ ДАВИДА. Традиция изображать шестиконечную звезду Давида в прямой связи с Христом сохранилась и в современном христианском искусстве. Например, своды храма Казанской Божьей Матери в Коломенском, в Москве, покрыты изображениями шестиконечных звезд Давида. Далее, на рис.4.49 мы приводим страницу из "Молитвослова княгини
М.П.Волконской", выполненного известным художником, археологом, реставратором и академиком живописи Ф.Г.Солнцевым. В центре страницы изображено снятие Христа с креста в окружении шестиконечной звезды Давида. На рис.4.50 приведена еще одна страница из того же Молитвослова, где использована шестиконечная звезда. Такая звезда часто встречается в канонических церковных изданиях московской печати XVII века. Поэтому неверно думать, что шестиконечная звезда = звезда Давида является символом, чуждым христианству. Это - старый имперский христианский символ. Сегодня его считают символом только лишь иудейской церкви. Но так было не всегда.


5.2. ПАДЕНИЕ ВИЗАНТИИ, ОСАДА И ВЗЯТИЕ ЦАРЬ-ГРАДА МАГОМЕТОМ II В 1453 ГОДУ ОПИСАНЫ В БИБЛИИ КАК ОСАДА И ВЗЯТИЕ ДАВИДОМ ГОРОДА ИЕРУСАЛИМА.
"Водоразделом", отделяющим эпоху 1334-1453 от эпохи 1453-1566 является знаменитый 1453 год падения Византии, взятия Царь-Града войсками султана Магомета II. Как мы показали в книге "Библейская Русь", речь тут идет о захвате Царь-Града османами=атаманами, вышедшими из Руси-Орды. Начиная с данного момента повествование библейских книг тоже перемещается вслед за атаманами, и начиная с 1453 года, относится уже в основном к истории примерно столетнего периода Османии=Атамании 1453-1566 годов.
Посмотрим - какие следы взятия Царь-Града = евангельского Иерусалима сохранились на страницах книги 2 Царств. Оказывается, такие свидетельства действительно есть и достаточно яркие.

10a. БИБЛИЯ. ШТУРМ ИЕРУСАЛИМА ДАВИДОМ И ПЕРЕНОС СЮДА СТОЛИЦЫ.
Библия сообщает, что сначала Давид, то есть Давид I, правил в городе Хевроне над Иудою, а потом перенес свою столицу в город Иерусалим и правил уже над Израилем и над Иудою (2 Царств 5:5). По нашей терминологии - уже как Давид II. Отмечен факт переноса столицы. Далее: <<И пошел царь и люди его НА ИЕРУСАЛИМ против Иевусеев, жителей той страны; но они говорили Давиду: "ты не войдешь сюда; тебя отгонят слепые и хромые (? - Авт.)", - это значило: "не войдет сюда Давид". НО ДАВИД ВЗЯЛ КРЕПОСТЬ СИОН (Сияние? - Авт.): это город Давидов. И сказал Давид в тот день всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида... И поселился Давид в крепости, и назвал ее городом Давидовым, и обстроил вокруг Милло и внутри. И преуспевал Давид и возвышался и Господь Бог Саваоф был с ним... И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима (султанский гарем? - Авт.), после того, как пришел из Хеврона>> (2 Царств 5:6-10).
Иосиф Флавий говорит о захвате Иерусалима куда подробнее и сообщает новую полезную для нас информацию.
Оказывается, для похода на Иерусалим Давид собрал очень большую армию. Вообще, он потребовал, чтобы военачальники и тысяцкие "привели к нему весь народ" [878], т.1, с.333. Более чем на половине страницы Флавий перечисляет колена Израиля, приславшие воинов для захвата Иерусалима, и имена некоторых предводителей