Исторический клуб: Полтавская битва - Исторический клуб

НЕ БИЛСЯ ПЁТР ПОД ПОЛТАВОЙ С СОЮЗОМ ШВЕДОВ, ПОЛЯКОВ И ЛИТОВЦЕВ. Не было у него такой технической возможности.
И нельзя человека, который кидает с экрана такие заявления, ни бельмеса про это не зная, делать начальником новостного агентства. НЕЛЬЗЯ, понимаете? Это как вора в законе назначать прокурором, а педофила - главным воспиталем детского дома... И тот, кто этого не понимает, - идиот, а если понимает, и всё равно ставит, то - вредитель, а иметь во власти не то идиота, не то вредителя - позор.

Cергей Mурашов сказал:

Вот строчка из Википедии:

Цитата

Cергей Mурашов сказал:

Сергей, меньше патетики, она особенно неуместна, когда на пустоту опирается...

Сообщение отредактировал ПолАнд: 12 декабря 2013 - 06:26

Cергей Mурашов сказал:

Наш прославленный Сергей Мурашов, едва вышел из отпуска, тут же вляпался в очередную лужу. Теперь нас ожидает многодневная лекция Юного Альтернативиста Мурашова о пересмотре ТИ-трактовки Полтавской битвы. Браво нашему Клубу за такие таланты!!!


Итак, уважаемый Сергей Мурашов, исходя из каких "технических возможностей", вернее сказать их отсутствия, Пётр I не мог биться под Полтавой с союзом шведов-поляков и литовцев?

Александр Кас сказал:

А из таких, Александр: Литва на момент битвы входила в состав России в качестве протектората, а Польша была союзником Петра против Швеции...

Вот из той самой статьи в Википедии, которую цитировал ПолАнд:

От Чудского озера через леса Смоленщины и Брянщины прокладывалась огромная «линия Петра I» — рубились засеки, в полях отсыпались валы. Позади «линии Петра» предполагалась рокадная дорога в 90 шагов шириной с мостами и гатями для переброски колонн вдоль фронта по четыре человека в ряд. На земле Великого княжества Литовского у Орши по обеим сторонам Днепра с 1706 года делались мосты, «транжаменты», которые «замётывались» звеньями и рогатками. Регулярная правительственная и военная почта связала все города на востоке Белоруссии.

Как Вы считаете, Александр, могло ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ Великое княжество Литовское входить в "союз со Швецией против России", если земли Великого княжества ПРИНАДЛЕЖАЛИ РОССИИ, и царь Пётр именно на этих землях строил линию обороны против Шведов?

Там же:

После поражения русской армии при Нарве в 1700 году Карл XII обратился против саксонского курфюрста и польского короля Августа II, нанося ему одно поражение за другим.

Как по-Вашему, Александр, насколько правильно короля, который "терпит от ШВЕДОВ одно поражение за другим", считать членом военного союза со Швецией против России?

ПолАнд сказал:

ПолАнд, я ведь Вам намекал уже, где Вам следовало бы хранить свои советы? Повторить?

ПолАнд сказал:

Как Вы думаете, наличие на стороне Гитлера русских и украинских частей, даёт ли право говорить о "Военном союзе Украины, России и Германии против СССР"?

Cергей Mурашов сказал:

Как Вы думаете, наличие на стороне Гитлера русских и украинских частей, даёт ли право говорить о "Военном союзе Украины, России и Германии против СССР"?

А как Вы думаете, наличие отдельных шведских полков в казацком войске Мазепы даёт историкам право относить эту битву к Русско-Шведской войне? Где Швеция, и где Полтава?

Тема, уважаемый Сергей Мурашов, предполагается серьёзная ИСТОРИЧЕСКАЯ. Поэтому садитесь за комп и гуглите... Для любого здравомыслящего пионера эпохи СССР история Полтавской "ПОБЕДЫ" вызывала больше вопросов, чем ответов. Освежу Вам, дорогой Сергей Мурашов, вопросы моей пионерской жизни (и Вашей пионервожацкой ):

1. Что делал Карл XII в Полтаве?

2. Что могло объединить кавалера ордена Андрея Первозванного Мазепу (награждён первее Петра) и злобного Карла?

3. Почему после разгрома Карла и Мазепы Северная война продолжалась ещё 14 лет? Кто с кем воевал в этот период? За что и за кого?

4. Почему Карл после поражения под Полтавой предпочёл не вернуться в свою вотчину Швецию, а ретировался в Турцию? И в Швецию больше не приехал...

5. Как исторически, геополитически, логически Вы можете объяснить Прутский поход Петра I?

6. Почему Пётр I встретился с Мазепой-Карлом не на границах своего государства, а в глубине под Полтавой, за полтары тысячи километров южнее Стокгольма?

7. За что Пётр наградил Мазепу главной наградой страны вперёд себя? В 1700 году (тут есть разночтения историков, тем не менее)...


А Вы, любезный мой товарищ и инет-друг, полагали я просто так темку заначил... Так за ради потрепаться о Литве в ТИ-байках... Не верю... Я ничего просто так в Клубе не делаю, Вы это знаете лучше многих, и ежели я начинаю Тему, то надолго и фундаментально...

Итак, дорогой Сергей, мяч на Вашей половине поля.... Начинайте комбинацию. ВИКА и центр-форвард Аризона Билл ждут ваших пасов... Интересно, как Вы начнёте свою первую комбинацию этого интереснейшего предновогоднего Поединка...

Прошу Вас, Светлейший Баронет (lord of Tushino)...

Александр Кас сказал:

Гм. А Вы не хотите сравнить количество казаков Мазепы с общей численностью армии короля Карла?

Александр Кас сказал:

Александр, речь была не об этом. Речь была о том, что ваш любимец Киселёв жидко облажался, брякнув о союзе "Швеции, Польш и Литвы" против России, при том, что никакого союза не было, так как Литва была частью России, и в союзе против РОссии участвовать не могла в принципе, а Польша участвовала в союзе, но - на стороне России, вот ведь незадача для завравшегося руководителя главного информационного агентства России...