Помощь
Если-бы Сталин планировал "раздувать пожар мировой революции" и захватить Европу "а-ля Троцкий" - двинул-бы в мае 45-го советские танки до самой Атлантики. И никто из союзников не смог-бы помешать.
Но фокус в том, что не было у Сталина никаких планов о нападении на Европу. Нет даже упоминаний о подобных документах, ни в советских, ни в иностранных архивах. Например, о планах по нападению Германии на СССР нашей разведке стало изветно уже через 11 дней после утверждения плана "Барбаросса". Т.е. если-бы подобный план нападения у СССР был, о нем знали-бы разведки других стран.
Но Сталин готовился к нападению Гитлера, поэтому заранее провел скрытую мобилизацию под видом учений, стянул войска к Западной границе, привел в боевую готовность. Резун пытается выдать это за агрессивные намерения СССР против Германии.
-
10 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Планировал ли Сталин ударить первым? (Третий сезон)
Оценка:
#1
- Шевалье
-
- Группа: Шевалье
- Сообщений: 229
- Регистрация: 12 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородKiev
Отправлено 12 августа 2013 - 15:21
#2
- Магистр Клуба
-
- Группа: Админ
- Сообщений: 12 399
- Регистрация: 13 марта 11
- История, политика, дача, спорт, туризм
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородМосква
Отправлено 12 августа 2013 - 21:00
Danilo сказал:
Если-бы Сталин планировал "раздувать пожар мировой революции" и захватить Европу "а-ля Троцкий" - двинул-бы в мае 45-го советские танки до самой Атлантики. И никто из союзников не смог-бы помешать.
Мда... Весьма! А над Москвой бы люди ядерный зонтик на День Победы вместо салюта лицезрели.
Danilo сказал:
Но фокус в том, что не было у Сталина никаких планов о нападении на Европу.
Если бы таких планов не было, то Сталин истинный кретин. У Черчилля контрплан был: Опера́ция «Немы́слимое» ( Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай военного конфликта между с СССР весной 1945. Ну и США не просто так япошек накрыли в 1945 году. Это был сигнал самому миролюбивому Правителю на планета Земля, другу всех детей и вождю угнетённых.
Если Сталин НЕ ПЛАНИРОВАЛ, тогда полный шизик. Значит 1941 год в трактовке ТИ его ничему не научил...
#3
- Шевалье
-
- Группа: Шевалье
- Сообщений: 229
- Регистрация: 12 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородKiev
Отправлено 12 августа 2013 - 23:29
Saxs (12 августа 2013 - 19:08) писал:
однако немцы именно по этой причине напали первыми. они таки опасались. да и не только они одни!
я же говорю, пустое это.
я же говорю, пустое это.
Немцы напали первыми не потому, что чего-то опасались, а потому, что еще в 1927 г. Гитлер призывал к походу на Восток в своей Майн Кампф! Ну надо-же хоть немного знать историю!
#4
- Магистр Клуба
-
- Группа: Админ
- Сообщений: 12 399
- Регистрация: 13 марта 11
- История, политика, дача, спорт, туризм
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородМосква
Отправлено 12 августа 2013 - 23:44
Danilo сказал:
Немцы напали первыми не потому, что чего-то опасались, а потому, что еще в 1927 г. Гитлер призывал к походу на Восток в своей Майн Кампф! Ну надо-же хоть немного знать историю!
Да, дела... Новый украинский завуч.
Как же так, Вам с 1927 года всё понятно, а Сталин чего же? Глупее Вас был и "Майн Кампф!" не открывал??? И базы делал по СССР для будущих соколов Люфтваффе! И всю сырьевую базу гнал блокадной Германии для железного меча Вермахта... Идиот? Не похож вроде...
"Ну надо-же хоть немного знать историю!"
#5
- Шевалье
-
- Группа: Шевалье
- Сообщений: 229
- Регистрация: 12 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородKiev
Отправлено 13 августа 2013 - 00:06
Александр Кас (12 августа 2013 - 21:00) писал:
Мда... Весьма! А над Москвой бы люди ядерный зонтик на День Победы вместо салюта лицезрели. [/color][/size]
До Москвы еще долететь надо. Это вам не японские острова. Скорее уж Ленинград. Ну а смысл? Захватили-бы тогда Англию, лишили Штаты аэродромов подскока в Европе - и привет, война в воздухе и на море. Все это уже было в Корейскую войну, когда наши летчики вовсю "нагибали" в небе бывших союзников.
Александр Кас (12 августа 2013 - 21:00) писал:
Если бы таких планов не было, то Сталин истинный кретин. У Черчилля контрплан был: Опера́ция «Немы́слимое» ( Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай военного конфликта между с СССР весной 1945[color="#2F4F4F"]. Ну и США не просто так япошек накрыли в 1945 году. Это был сигнал самому миролюбивому Правителю на планета Земля, другу всех детей и вождю угнетённых.
Если Сталин НЕ ПЛАНИРОВАЛ, тогда полный шизик. Значит 1941 год в трактовке ТИ его ничему не научил...
Если Сталин НЕ ПЛАНИРОВАЛ, тогда полный шизик. Значит 1941 год в трактовке ТИ его ничему не научил...
Да нет, это Черчиль кретин - планировать сухопутные операции против РККА весной 45-го! Опыт Германии его ничему не научил. Небось думал отсидеться на острове под крылом у дяди Сэма.
Между прочим, ядерные бомбардировки США мирных японских городов Хиросима и Нагасаки - попадает под категорию военного преступления, а конкретнее - уничтожение мирных жителей. Характерный стиль ведения боевых действий англичан и американцев - уничтожать беззащитных. Бомбардировка Дрездена, Токио... Одобряете?
Сообщение отредактировал Danilo: 13 августа 2013 - 00:07
#6
- Шевалье
-
- Группа: Шевалье
- Сообщений: 229
- Регистрация: 12 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородKiev
Отправлено 13 августа 2013 - 00:25
Александр Кас (12 августа 2013 - 23:44) писал:
Да, дела... Новый украинский завуч.Как же так, Вам с 1927 года всё понятно, а Сталин чего же? Глупее Вас был и "Майн Кампф!" не открывал??? И базы делал по СССР для будущих соколов Люфтваффе! И всю сырьевую базу гнал блокадной Германии для железного меча Вермахта... Идиот? Не похож вроде... "Ну надо-же хоть немного знать историю!"
Как же так, Вам с 1927 года всё понятно, а Сталин чего же? Глупее Вас был и "Майн Кампф!" не открывал??? И базы делал по СССР для будущих соколов Люфтваффе! И всю сырьевую базу гнал блокадной Германии для железного меча Вермахта... Идиот? Не похож вроде... "Ну надо-же хоть немного знать историю!"Как раз Сталин открывал Майн Кампф - потому ударными темпами проводил индустриализацию, коллективизацию и готовил страну к войне. Истроия показала, что Сталин был прав.
Кстати по базам - вы еще забыли про танковую, была такая точно, уж не вспомню, где именно. Воздушная - кажется под Липецком. Еще была третья, кажется там были химвойска. Вот только с чего вы взяли, что немцы учились у нас? Это наоборот - мы учились у них, в рот заглядывали! Ну подумайте, чему немецкие летчики или танкисты могли научится у нас - лаптями щи хлебать? Германия еще в ПМВ, воюя на 2 фронта, почти сделала РИ.
А насчет сырьевой блокады - поинтересуйтесь, что и как гнали Гитлеру американские промышленники через третьи фирмы в период 2МВ! Вот это я понимаю, высший пилотаж! Немецкое оборудование в обмен на советское сырье по сравнению с этим - детский лепет. На этом оборудовании потом советская оборонка и работала.
#7
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 230
- Регистрация: 05 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 15 августа 2013 - 13:51
Danilo (13 августа 2013 - 00:25) писал:
А насчет сырьевой блокады - поинтересуйтесь, что и как гнали Гитлеру американские промышленники через третьи фирмы в период 2МВ! Вот это я понимаю, высший пилотаж!
Ну и...? Разве хоть одна гитлеровская бомба упала на территорию Америки? В чем тогда вина капиталистов-буржуинов перед американским народом? Или полагаете у них голова была должна болеть и за советский народ? А Сталин тогда на что? На то и голова дана генсеку, чтоб думать.
Если американские солдаты в Англии, Африке и Европе и пострадали от штурмовиков на американском топливе, дак у них и право есть со своего правительства и олигархов спросить и привлечь, и ведь спросили и привлекли. Мы же , бывший советский народ, сейчас спрашиваем со своего. Только и всего. Ваша то голова чего так за американских генералов будущего НАТО так скорбит? Родственники что ли
Сообщение отредактировал Затворник: 15 августа 2013 - 13:55
#8
- Совесть Клуба
-
- Группа: Барон
- Сообщений: 900
- Регистрация: 10 апреля 12
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 15 августа 2013 - 14:06
Затворник сказал:
Ну и...? Разве хоть одна гитлеровская бомба упала на территорию Америки? В чем тогда вина капиталистов-буржуинов перед американским народом?
Хм...11 декабря 1941 года Германия объявила США войну...
Или это так, фигня для дурачков?
Война - войной, а бизнес - превыше всего?
Сообщение отредактировал ПолАнд: 15 августа 2013 - 14:07
#9
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 230
- Регистрация: 05 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 15 августа 2013 - 14:25
ПолАнд (15 августа 2013 - 14:06) писал:
Хм...11 декабря 1941 года Германия объявила США войну...
Или это так, фигня для дурачков?
Война - войной, а бизнес - превыше всего?
Или это так, фигня для дурачков?
Война - войной, а бизнес - превыше всего?
Можно буду отвечать цитатами?
"Рабочий класс Соединенных Штатов решительно выступал против участия своей страны в вооруженном нападении интервентов на молодое Советское государство и стремился оказать ему интернациональную поддержку."http://www.istorya.ru/book/ww2/20.php
Или рабочий класс Америки через 20 лет измельчал и переродился? Может трибуналы американские сотнями стреляли дезертиров и уклонистов, а генералы десятками сдавались в плен? А в рядах Вермахта были тысячи американцев-хиви? Рузвельт отдал приказ -ни шагу назад, а американские фермеры прятали хлеб в ямы, чтоб не сдавать для голодных русских?
#10
- Совесть Клуба
-
- Группа: Барон
- Сообщений: 900
- Регистрация: 10 апреля 12
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 15 августа 2013 - 14:30
Затворник сказал:
Можно буду отвечать цитатами?
В этом клубе можно все, что против Сталина. Даже откровенно придуриваться - вполне сойдет.
#11
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 230
- Регистрация: 05 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 15 августа 2013 - 14:39
ПолАнд (15 августа 2013 - 14:30) писал:
В этом клубе можно все, что против Сталина. Даже откровенно придуриваться - вполне сойдет.
А зачем что то придумывать против Сталина, если Сталин сам сказал все , что он о себе думает:
"Ленин нам оставил великое наследие, а мы - его наследники - всё просрали". Тут, как говорится, великий человечище-не убавишь, ни добавишь.
#12
- Совесть Клуба
-
- Группа: Барон
- Сообщений: 900
- Регистрация: 10 апреля 12
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 15 августа 2013 - 14:46
Затворник сказал:
А зачем что то придумывать против Сталина, если Сталин сам сказал все , что он о себе думает:
"Ленин нам оставил великое наследие, а мы - его наследники - всё просрали". Тут, как говорится, великий человечище-не убавишь, ни добавишь.
"Ленин нам оставил великое наследие, а мы - его наследники - всё просрали". Тут, как говорится, великий человечище-не убавишь, ни добавишь.
Вот видите - не боялся признавать ошибки.
И на прежнее руководство не кивал - "великое наследие" говорил.
Действительно человечище.
Не то что нынешние. Вот уж эти просрали так просрали.
И все им кто-то виноват, ну а особенно Сталин.
#13
- Магистр Клуба
-
- Группа: Админ
- Сообщений: 12 399
- Регистрация: 13 марта 11
- История, политика, дача, спорт, туризм
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородМосква
Отправлено 15 августа 2013 - 15:10
ПолАнд сказал:
В этом клубе можно все, что против Сталина. Даже откровенно придуриваться - вполне сойдет.
Ну опять Вас понесло... Простите, а Клуб то тут при чём?
Разве за Сталина, дорогой ПолАнд здесь не говорят, запрещено? Мда... не вынесла душа поэта. Вот Вы же не глупый человек, а как про Сталина речь заходит - так сразу буд-то Вас подменили, меняетесь на глазах.ПолАнд сказал:
Вот видите - не боялся признавать ошибки. И на прежнее руководство не кивал - "великое наследие" говорил. Действительно человечище.
Значится "человечище" признал, что при нём ВСЁ просрали. Действительно человечище!
ПолАнд сказал:
Не то что нынешние. Вот уж эти просрали так просрали. И все им кто-то виноват, ну а особенно Сталин.
Откровенный флуд, уважаемый ПолАнд. При чём тут "нынешние"... Догмы Ваши - это Ваше. Но а флудить то зачем, не пойму? Речь в теме о товарище Сталине и как он "всё просрал". А так конечно, самокретичный "человечище", даже День Победы запретил праздновать... А героический народ разве виновен, что Сталин всё просрал? Кто дал право Вассирионовичу забирать у людей святую и выстраданную Победу?
#14
- Совесть Клуба
-
- Группа: Барон
- Сообщений: 900
- Регистрация: 10 апреля 12
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 15 августа 2013 - 15:33
Александр Кас сказал:
Откровенный флуд, уважаемый ПолАнд. При чём тут "нынешние"
Охотно поясню.
Я вижу четыре варианта демонстрации в дискуссии резко отрицательного отношения к Сталину:
- личные мотивы ( например, в семье есть репрессированные );
- убежденность на основании изучения личности Сталина;
- ангажированность ( отрабатывают бабки тех, кому надо Сталина смешать с грязью );
- воспитанные нынешней школой и средствами массовой информации.
Последний вариант - маловероятен, такие люди обычно не дискутируют или быстро смолкают.
Второй вариант очень редкий, т.к. изучают люди, желающие узнать истину. В среде тех, кто реально ищет истину, полярные оценки не приняты.
Основных вариантов остается два.
Первые никогда не будут придуриваться - это для них слишком серьезно. Это личная трагедия, придуриваться - значит глумиться. В том числе и над памятью о жертвах.
Вот и остались, главным образом, ангажированные. Для которых "ничего личного, бизнес".
Ну а шкур продажных на Руси испокон веку не любили.
Так что я не за Сталина - я много раз писал, что стараюсь воспринимать его во всей сложности свершенного, и праведного и неправедного.
Сообщение отредактировал ПолАнд: 15 августа 2013 - 15:49
#15
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 230
- Регистрация: 05 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 16 августа 2013 - 08:45
ПолАнд (15 августа 2013 - 15:33) писал:
... резко отрицательного отношения к Сталину:
Для которых "ничего личного, бизнес".
... шкур продажных на Руси испокон веку не любили.
Для которых "ничего личного, бизнес".
... шкур продажных на Руси испокон веку не любили.
----
ЦИТАТА:С особой ненавистью и ожесточением говорил Хрущев о Сталине. Он объявил его прямым и главным виновником поражения на фронтах в начальный период войны. Хрущев возложил на Сталина ответственность за поражения Красной Армии в 1941-1942 гг. и оккупацию огромных территорий. Он привел данные о массовых необоснованных репрессиях военных кадров http://www.km.ru/ref...C20A37C424CCA44
----
В таком случае неплохо бы найти закулисных хозяев Н.С.Хрущева. Неужто и здесь любители хотдогов порылись?
#16
- Совесть Клуба
-
- Группа: Барон
- Сообщений: 900
- Регистрация: 10 апреля 12
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 16 августа 2013 - 10:13
Затворник сказал:
неплохо бы найти закулисных хозяев Н.С.Хрущева. Неужто и здесь любители хотдогов порылись?
Ну и самомнение. Форумных троллей с Никитой Сергеевичем сравнить. Разные таки масштабы деятелей
Хотя суть одна - просто "бизнес" разный. Хрущев, обосрав Сталина, сделал себя для Запада на какой-то промежуток времени единственно возможной фигурой во внутрипартийной борьбе в СССР после смерти Сталина.
Ну а раньше, когда условия "бизнеса" были другие, вполне соответствовал:
Цитата
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17—18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трёх тысяч. Прошу принять меры. Любящий Вас Н. С. Хрущёв»
#17
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 230
- Регистрация: 05 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 16 августа 2013 - 10:26
"В основе доклада Хрущёва лежат материалы, подготовленные «комиссией Поспелова»
В комиссию входили Поспелов, Комаров, Аристов, Шверник; к работе привлекались сотрудники КГБ и Прокуратуры СССР (в частности, председатель КГБ генерал И. А. Серов) [2]...Своеобразной подготовкой к критике Сталина стала речь на съезде А. И. Микояна..председательствовавший на заседании Н. А. Булганин...Делегаты съезда приняли два постановления — с одобрением положений доклада и о его рассылке партийным организациям без опубликования в открытой печати."http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE_%EA%F3%EB%FC%F2%E5_%EB%E8%F7%ED%EE%F1%F2% E8_%E8_%E5%E3%EE_%EF%EE%F1%EB%E5%E4%F1%F2%E2%E8%FF%F5
-----------
И с этими господами-товарищами тоже полагаю следует разобраться, дав им соответствующюю оценку, любезно предложенную нам ПолАндом.
Да и желательно не забыть при этом критика-первооткрывателя:
“Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью" http://khruschov.at....artii/3-1-0-103
Авторство надо думать не вызывает вопросов?
В комиссию входили Поспелов, Комаров, Аристов, Шверник; к работе привлекались сотрудники КГБ и Прокуратуры СССР (в частности, председатель КГБ генерал И. А. Серов) [2]...Своеобразной подготовкой к критике Сталина стала речь на съезде А. И. Микояна..председательствовавший на заседании Н. А. Булганин...Делегаты съезда приняли два постановления — с одобрением положений доклада и о его рассылке партийным организациям без опубликования в открытой печати."http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE_%EA%F3%EB%FC%F2%E5_%EB%E8%F7%ED%EE%F1%F2% E8_%E8_%E5%E3%EE_%EF%EE%F1%EB%E5%E4%F1%F2%E2%E8%FF%F5
-----------
И с этими господами-товарищами тоже полагаю следует разобраться, дав им соответствующюю оценку, любезно предложенную нам ПолАндом.
Да и желательно не забыть при этом критика-первооткрывателя:
“Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью" http://khruschov.at....artii/3-1-0-103
Авторство надо думать не вызывает вопросов?
#18
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 230
- Регистрация: 05 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 16 августа 2013 - 10:36
ПолАнд (16 августа 2013 - 10:13) писал:
Хрущев, обосрав Сталина, сделал себя для Запада на какой-то промежуток времени единственно возможной фигурой во внутрипартийной борьбе в СССР после смерти Сталина.
Вы сейчас о СССР речь ведете? Об огромной многонациональной стране , государстве рабочих и крестьян? Депутатов , одобривших на съезде , критику культа личности и "за" голосовавших, надо думать , воспринимаете как быдло , к собственным мыслям не способное? А может , как при Сталине, дрожащих за собственную шкуру? Или дураки или трусы? Третьего не дано в первой Республике Советов?
#19
- Продвинутый пользователь
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 230
- Регистрация: 05 августа 13
- История
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородЕкатеринбург
Отправлено 16 августа 2013 - 11:58
Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 11:15) писал:
Его отношение к России и русским лучше всего иллюстрирует отношение какого-нибудь голоштанного тайца к своему боевому петуху....".
Сталин - беспринципный жестокий властолюбец - людоед.
Раминь.
Сталин - беспринципный жестокий властолюбец - людоед.
Раминь.
Ну и тогда сомнений нет насчет планирования, если личность бойцовская да и петух не из последних, малость общипанный и тощий, зато в весь в панцире: "Если завтра война,
Если завтра в поход, Будь сегодня к походу готов!"
#20
- 147-ая колонна
-
- Группа: Барон
- Сообщений: 3 563
- Регистрация: 05 апреля 12
- Говорить правду
-
- Пол:
- Мужчина
Отправлено 16 августа 2013 - 12:15
Затворник (16 августа 2013 - 11:58) писал:
Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 11:15) писал:
Его отношение к России и русским лучше всего иллюстрирует отношение какого-нибудь голоштанного тайца к своему боевому петуху....".
Сталин - беспринципный жестокий властолюбец - людоед.
Раминь.
Сталин - беспринципный жестокий властолюбец - людоед.
Раминь.
Ну и тогда сомнений нет насчет планирования, если личность бойцовская да и петух не из последних, малость общипанный и тощий, зато в весь в панцире: "Если завтра война,
Если завтра в поход, Будь сегодня к походу готов!"
Именно так, да - таец своего петуха тоже всячески натаскивает - науськивает обычно перед боем, некоторые аж анус перцем смазывают, другие чего-то с гребешком делают - для пущей злости...
Может, петуху даже представляется, что таец о нём заботится, любит его, заботится о нём, ночей не спит от забот...
Но - на то он и петух, какой с петуха-то спрос, с его петушиными-то мозгами?
Поделиться темой:
-
10 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »