Доказательства древности Хиджры

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)

1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.

* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.

7 Страниц
←
1
2
3
4
→
Последняя »

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете ответить в тему

Доказательства древности Хиджры по старым исламским монетам

#21 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 04 сентября 2013 - 09:28

recluse сказал:

Cергей Mурашов (02 сентября 2013 - 21:53) писал:

Однако, так Вы разобрали Калиму на всех этих монетаХ?

Нет, я перевел вот этот текст - لا إله إلا الله محمد رسول الله

А Вы хотите, чтобы я и калиму стал расшифровывать?

В смысле?

Я Вас русским языком спросил: Вы увидели Калиму на вышеприведённых монетах? И предположил, что увидели, так как спорить о том, что правильнее - "бог", "божество" или "аллах", и "пророк" или "посланник" - весьма странно, если есть возможность проявить глубину своих познаний и указать, что на монетах - никакая не Калима, а нечто совершенно другое...

recluse сказал:

Cергей Mурашов (02 сентября 2013 - 21:53) писал:

Кстати: гуглопереводчик, ежли вставить в него мою фразочку, выдаёт вот что:
Там нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммад Посланник Аллаха

А если это произнести, то Сергей Мурашов и гугл отрицает бога.

А какое дело переводчику, реклюз, до бога? Он просто переводит тексты. И "есть бог" он переводит так же спокойно, как и "бога нет".

Однако, так Вы не порадуете нас версией своего "перевода", совместимого с гуглопереводчиком? :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8

Наверх of the page up there ^

#22 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 04 сентября 2013 - 09:33

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Ваш сайт - прекрасное место для того, чтобы насмотреться на оба этих варианта.

Спасибо, Сергей! Именно для этого Клуб и создавался: ВСЕ взгляды на историю здесь равноправны. Даже для фэнтези, фантастики и откровенной пошлятины здесь есть соответствующие разделы. Приятно слышать от Вас такую оценку, благодарю.

Кстати да - именно в этом и есть ценность Вашего клуба.

Единственно - я совершенно не согласен с Вашим отношением к Аркану - НАИБОЛЕЕ ВМЕНЯЕМОМУ из тутошних участников. Без таких, как он, Клуб непременно будет скатываться как раз в сторону

Наверх of the page up there ^

#23 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 05 сентября 2013 - 07:24

Saxs (04 сентября 2013 - 21:25) писал:

Cергей Mурашов сказал:

отношением к Аркану - НАИБОЛЕЕ ВМЕНЯЕМОМУ из тутошних участников.

я бы уточнил...из ТИтошных участников. хотя по жизни что то нереально невменяем. так я ему вменяю.

Нет.

Просто наиболее вменяемый. Он единственный, кто знает, что говорит, и способен долго и тщательно разбирать всякие тонкости.

Никто у вас тут так не умеет: едва взявшись за что-то, вы ленитесь, и сами начинаете выдумывать недостающее.

Наверх of the page up there ^

#24 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 05 сентября 2013 - 12:25

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
едва взявшись за что-то, вы

да нет времени языком молоть по премногу - работы завал, когда уж там, это у манагеров масса времени. бездельники.

Ну, ты ж понимаешь, это - лишь объяснение ПОЧЕМУ...

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Просто наиболее вменяемый

наименее, ибо СВОЕГО ничего нету - лишь учебники копирует. пустое это все.

Как раз нет. Ты мне, разумеется, не поверишь, но как раз Аркан - на редкость разумный чел, С СОБСТВЕННЫМИ завидными способностями. Если тебе этого не видно - то лишь потому, что ты не в теме.

Единственно, что Аркану можно поставить в вину - это его излишнюю горячность и излишнее упрямство умного человека... Которые здесь у вас лучше попридержать, по понятным причинам. Без этого он у вас тут был бы идеальным оппонентом, который мягко, но однозначно щёлкал бы противников, как орешки... :)

Наверх of the page up there ^

#25 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 05 сентября 2013 - 14:09

Cергей Mурашов (04 сентября 2013 - 09:28) писал:

А какое дело переводчику, реклюз, до бога? Он просто переводит тексты. И "есть бог" он переводит так же спокойно, как и "бога нет".

Правильно, МАШИНЕ нет никакого дела, что в нее заложили. А вот Сергей Мурашов машина или нет?

В переводчик заложили, что с арабского слова "Аллах" переводится на русский язык не Бог,а Аллах, гугл так и переводит.

Cергей Mурашов (04 сентября 2013 - 09:28) писал:

В смысле - я Вас за язык не тянул, сами напросились. :smile:

Прочитал я на этой монете -

Нет там слова Мухаммед. Что дальше? :smile:

Наверх of the page up there ^

#26 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 05 сентября 2013 - 15:59

recluse сказал:

Cергей Mурашов (04 сентября 2013 - 09:28) писал:

А какое дело переводчику, реклюз, до бога? Он просто переводит тексты. И "есть бог" он переводит так же спокойно, как и "бога нет".

Правильно, МАШИНЕ нет никакого дела, что в нее заложили. А вот Сергей Мурашов машина или нет?

В переводчик заложили, что с арабского слова "Аллах" переводится на русский язык не Бог,а Аллах, гугл так и переводит.

А переводчик, даже если он и человек, всё равно работает, как машина - в том смысле, что "бога нет" переводит так же легко, как и "бог есть".

Что же до Аллаха - то в русскоязычной традиции бог мусульман переводится именно так: "Аллах", и напрасно Вы на гуглопереводчик напраслину возводите.

recluse сказал:

В смысле - я Вас за язык не тянул, сами напросились.

Прочитал я на этой монете -

recluse сказал:

Нет там слова Мухаммед. Что дальше?

Ну, что дальше... А на других - есть?

Тут же тонкость, реклюз, в чём...

Не эти надписи проверяются Вами, а эти надписи проверяют Вас... :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

Наверх of the page up there ^

#27 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 05 сентября 2013 - 16:22

recluse сказал:

Что дальше?

И, кстати, раз уж Вы здесь:

Cергей Mурашов сказал:

Однако, так Вы не порадуете нас версией своего "перевода", совместимого с гуглопереводчиком?

Это я про Ваш "перевод" с монеты Донского.

Я, как видите, дал надпись, которую легко можно проверить - скопировать, да и вставить в переводчик...

Что бы и Вам так не сделать?

Заодно уж, кстати, разобрались бы и с "разными шрифтами"...

Представьте, какой был бы Вам от этого плюс в глазах зрителей, ни бельмеса не смыслящих в арабской мове...

Наверх of the page up there ^

#28 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 05 сентября 2013 - 19:28

Cергей Mурашов (05 сентября 2013 - 16:22) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Однако, так Вы не порадуете нас версией своего "перевода", совместимого с гуглопереводчиком?

Это я про Ваш "перевод" с монеты Донского.

Вам интересно, Вы и переводите. А я не доверяю гугл переводчику, тем более перевод древних текстов.

Cергей Mурашов (05 сентября 2013 - 15:59) писал:

Что же до Аллаха - то в русскоязычной традиции бог мусульман переводится именно так: "Аллах", и напрасно Вы на гуглопереводчик напраслину возводите.

Вы и гугл сделали открытие, оказывается у мусульман другой Бог, чем у христиан, евреев .... .

Далеко пойдете!!

Cергей Mурашов (05 сентября 2013 - 15:59) писал:

Ну, что дальше... А на других - есть?

Вот на этих -

в тексте в середине нет слова Мухаммед.

Что дальше? :smile:

Наверх of the page up there ^

#29 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 05 сентября 2013 - 22:43

recluse сказал:

Вам интересно, Вы и переводите. А я не доверяю гугл переводчику, тем более перевод древних текстов.

А я Вам не доверяю, и утверждаю, что Вы мухлюете. Никаких "древних текстов" я ВАм переводить не предлагал - я предлагал Вам всего лишь доказать свою правоту с помощью гуглопееводчика.

Впрочем, я и не сомневался, что Вы не решитесь.

recluse сказал:

Cергей Mурашов (05 сентября 2013 - 15:59) писал:

Что же до Аллаха - то в русскоязычной традиции бог мусульман переводится именно так: "Аллах", и напрасно Вы на гуглопереводчик напраслину возводите.

Вы и гугл сделали открытие, оказывается у мусульман другой Бог, чем у христиан, евреев .... .

Далеко пойдете!!

А Вы что же, желаете поспорить с тем, что:

Алла́х (араб. الله‎‎ [ʔalˤːɑːh]) — имя собственное, соответствующее, по мусульманской вере, Богу, Творцу и Господу всего сущего, обладателю всех превосходных имён и качеств, Единому, Единственному.

Ну, поспорьте. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

recluse сказал:

Cергей Mурашов (05 сентября 2013 - 15:59) писал:

Ну, что дальше... А на других - есть?

Вот на этих -

recluse сказал:

в тексте в середине нет слова Мухаммед.

Что дальше?

Дальше будет завтра.

А на остальных, значит, есть? Ну и то хорошо.

А на этих Вы что прочли?

Наверх of the page up there ^

#30 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 06 сентября 2013 - 06:43

Эта тема грозит стать мировым бестселлером:

ОТКРЫТИЕ ВЕКА!

У МУСУЛЬМАН БЫЛ ДРУГОЙ ПРОРОК, НЕ МУХАММЕД!

Реклюз, так что же писали арабы вместо имени своего пророка на этих монетах?

"Нет божества кроме бога, ХХХХХХ посланник бога"?

Кто этот таинственный ХХХХХ, реклюз???

Наверх of the page up there ^

#31 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 06 сентября 2013 - 08:47

Cергей Mурашов (05 сентября 2013 - 22:43) писал:

А на остальных, значит, есть? Ну и то хорошо.

Каких остальных? На оставшейся 14 века?

Вот этой -Islamic Dynasties Ilkhan, Abu Sa'id, AH 716-736 / AD 1316-1335 ?

Вполне возможно, что есть, сильно не приглядывался. Но это и не важно.

Из шести монет представленных Вами, только на одной монете 14 есть ( предположительно) слова - "Нет божества кроме Бога, Мухаммед посланник Бога"

На пяти монетах нет слов Мухаммед и посланник

Так где доказательства древности хиджры? :smile:

Сообщение отредактировал recluse: 06 сентября 2013 - 08:49

Наверх of the page up there ^

#32 magnus

Делегат от НХ-диаспоры

Группа: Рыцарь
Сообщений: 531
Регистрация: 29 апреля 13
-
Пол:
Мужчина
ГородНовоуральск

Отправлено 06 сентября 2013 - 10:27

Здравствуйте, Сергей. Вы ведь подняли вопрос хронологический (что древнее?), и хорошо бы начать с хронологии самих монет: когда появились прямоугольники с печатью?, когда их начали обрезать в кружок?, когда появились ясные и красивые надписи и изображения? когда появилась насечка?, даже, когда появились фальшивомонетчики? Кто-то (совсем неглупый) отметил, что это должно быть связано с книгопечатанием(?)._______Что же касается Магомета (мир и благословление ему(ФиН так!)), то это русский святой до 18-го века и в Коране много обсуждается священное писание, поищем его с 12-го по 17-й века.

Сообщение отредактировал magnus: 06 сентября 2013 - 10:43

Наверх of the page up there ^

#33 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 06 сентября 2013 - 12:44

recluse сказал:

Как же "неважно"? Вы доказываете что? Видимо, что Калимы на монетах нет... Ну так и доказывайте.

Я же доказываю, что она там есть - на всех монетах без исключения, просто Вы её не способны прочесть - так как арабского не разумеете...

recluse сказал:

Из шести монет представленных Вами, только на одной монете 14 есть ( предположительно) слова - "Нет божества кроме Бога, Мухаммед посланник Бога"

Гм. Что значит "предположительно"? Вы переводчик, или где?

recluse сказал:

На пяти монетах нет слов Мухаммед и посланник

Это славно.

Тогда русским языком повторю Вам ещё раз:

Cергей Mурашов сказал:

А на этих Вы что прочли?

Непонятно? Поясню: Вы КАКИЕ-ТО СЛОВА НА ЭТИХ МОНЕТАХ, НА КОТОРЫХ НЕТ "Мухаммеда" и "посланника" ПРОЧЛИ? ЧТО ЭТО ЗА СЛОВА? Или Ваш перевод таков: "Нет божества кроме бога, ХХХХХ ХХХХХ бога"?
Или на этих монетах Вы вообще ничего не прочли?

recluse сказал:

Так где доказательства древности хиджры?
Сообщение отредактировал recluse: Сегодня, 08:49

Ну, доказательство Хиджры - на первой страницы темы, а вот доказательство Ваших "знаний":

(ВНИМАНИЕ: ЧАСТЬ ТАБЛИЦЫ НЕ ВЕРНА! (Правда выяснилась благодаря барону реклюзу))

ОК?

Или ещё помельче разложить?

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 06 сентября 2013 - 16:10

Наверх of the page up there ^

#34 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 06 сентября 2013 - 12:58

magnus (06 сентября 2013 - 10:27) писал:

Магнус, я не ставил себе задачи объяснить всё на свете.

Моя задача была много скромнее: показать, что ордынский хан Мухаммед и пророк Ислама Мухаммед - это разные люди, так как пророк Мухаммед упоминается на монетах за много веков до воцарения хана Мухаммеда.

Ну и, попутно, указать на то, что исламские монеты - вполне сносный источник вспомогательной проверки хронологии, которым можно пользоваться начиная с 7 го века от РХ.

Наверх of the page up there ^

#35 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 399
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 06 сентября 2013 - 13:40

Уважаемый Сергей, у меня ВОПРОС, строго по теме. ибо я хочу вместе с Магнусом понять хронологическую последовательность правлений Ханов. Не по учебникам, а по монетам.

Написание Улу-Мухаммеда отличается от написания на монетах имени пророка Мухаммеда? Насколько я знаю, приставка Улу (г) -это домыслы историков, как и Кичи Мухаммед, их просто именовали Мухаммед, без приставок.

Наверх of the page up there ^

#36 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 06 сентября 2013 - 13:49

Александр Кас сказал:

Написание Улу-Мухаммеда отличается от написания на монетах имени пророка Мухаммеда? Насколько я знаю, приставка Улу (г) -это домыслы историков, как и Кичи Мухаммед, их просто именовали Мухаммед, без приставок.

Да, конечно - это, типа, "прозвища" - "Улуг" - большой, "кичик" - маленький, так, по-моему.

Разумеется, официально этих двух ханов так никто никогда не называл.

Арабографичные надписи, выполненные различными шрифтами, могут достаточно сильно друг от друга отличаться (если помните, именно это доказывал реклюз, когда ему это было выгодно).

С учётом этих шрифтовых различий написание имени Мухаммеда, пожалуй, идентично.

Наверх of the page up there ^

#37 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 399
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 06 сентября 2013 - 14:01

Cергей Mурашов сказал:

С учётом этих шрифтовых различий написание имени Мухаммеда, пожалуй, идентично.

А как монеты Улуг-Мухаммеда, Кичи Мухаммеда и допустим Мехмеда II (султана Мухаммеда) отличить друг от друга? Титулы одинаковые. имена одинаковые, язык одинаковый...

Наверх of the page up there ^

#38 magnus

Делегат от НХ-диаспоры

Группа: Рыцарь
Сообщений: 531
Регистрация: 29 апреля 13
-
Пол:
Мужчина
ГородНовоуральск

Отправлено 06 сентября 2013 - 14:07

Вот эти красивые монеты , AH 329-333 / AD 940-944 неужели много древнее, чем монетки Уллу-Магомеда, видно ещё ножницами ручными грубо обрезанные.----- Безмонетный период — период в истории денежного обращения Древней Руси, характеризовавшийся практически полным отсутствием в обращении как иностранных, так и отечественных монет. Начался этот период (..с вымирания динозавров...) и закончился в XIV веке.________А почему вокруг Руси должно быть иначе?

Сообщение отредактировал magnus: 06 сентября 2013 - 14:23

Наверх of the page up there ^

#39 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 399
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 06 сентября 2013 - 14:12

Cергей Mурашов сказал:

Эта тема грозит стать мировым бестселлером: ОТКРЫТИЕ ВЕКА! У МУСУЛЬМАН БЫЛ ДРУГОЙ ПРОРОК, НЕ МУХАММЕД! Реклюз, так что же писали арабы вместо имени своего пророка на этих монетах? "Нет божества кроме бога, ХХХХХХ посланник бога"?

Сергей, дорогой, зачем так кричать? Посланник от Бога может появиться когда угодно, как можно связывать это с началом эры по Хиджре?

Наверх of the page up there ^

#40 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 06 сентября 2013 - 14:33

Cергей Mурашов (06 сентября 2013 - 12:44) писал:

Ну, доказательство Хиджры - на первой страницы темы, а вот доказательство Ваших "знаний":

Это доказательство Вашей глупости, и полнейшего незнания арабского. :smile:

Сколько Вам повторять - УЧИТЕ АРАБСКИЙ.

На пяти монетах (которые в моем посте, с ваших изображений, счет слева направо и сверху вниз)

на 1,2 и 4 написано - لا اله الا الله وحده لا شريك له

Гугл Вам в помощь :rofl: