Исторический клуб: Какую Страну передал Сталин в 1953 году? - Исторический клуб

ПолАнд сказал:

А я вижу всего ДВА варианта оценки деятельности любого правителя: для СЕБЯ он старался, или для народа, страны, будущих поколений.

Если для народа - то к его ошибкам и неудачам можно отнестись снисходительно, а вот если для себя - то какждая его ошибка, стоившая миллионы человеческих жизней, - это осиновый кол в его гнилое сердце.

Сравню Сталина и Горбачёва.

Сталин - от мелкого функционера накануне ВОСР лет за тридцать дошел до полновластного единоличного правителя огромной страны, цинично и жестоко убирая со своего пути своих бывших руководителей и соратников, НЕ ОСТАВИВ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГО ИЗ ТЕХ, КТО ПРЕЖДЕ БЫЛ ВЫШЕ ЕГО ПО ВЛИЯНИЮ.
То, что убирал он людей вовсе не из-за их потенциального или реального вреда для страны - видно, например, по тому, что, УНИЧТОЖИВ ТРОЦКОГО, якобы за его "троцкизм", Сталин ВЕСЬ ЭТОТ ТРОЦКИЗМ САМ ПРИМЕНИЛ НА ПРАКТИКЕ - уничтожив Бухарина с его "правой оппозицией", и проведя коллективизацию и индустриализацию...
Так что, всё, что делал Сталин, было лишь для одной цели: РАДИ СЕБЯ САМОГО И СОБСТВЕННОГО СВОЕГО ВЕЛИЧИЯ.
Его отношение к России и русским лучше всего иллюстрирует отношение какого-нибудь голоштанного тайца к своему боевому петуху: он его кормит отборным зерном, чистит перья, ставит масляные клизмы, привязывает металлические шпоры - всё затем, чтобы тот победил противников, И ПРИНЁС ТАЙЦУ ДОХОД... А вовсе не из любви к петуху. Когда петуха забьют - таец просто заведёт себе нового, и станет точно так же заботиться о следующем - "ничего личного...".

Горбачёв же, напротив, старался обновить страну, влить новую кровь в КПСС, вывести страну из коммунистического тупика... Но - оказался недостаточно умён, силён и грамотен, и - проиграл. Те, кто упрекают его в том, что он "намеренно развалил СССР за западные подачки" - просто тупой идиот: Горбачёв - жив до сих пор, и, если бы он не начал свои "перестройки, обновления и гластности" - он и теперь был бы ГенСеком СССР - ЧЕЛОВЕКОМ В СТО РАЗ БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННЫМ, ЧЕМ ПРЕЗИДЕНТ США, так как у президента есть Конгресс, ограничивающий его волю, а у ГенСека - НЕ БЫЛО НИЧЕГО, что бы его ограничивало... Зато, если бы Горбачёв преуспел - у нас бы уже лет 20 был бы "советский вариант Китая" - не знаю, хорошо ли это было бы для наших людей, но то, что СССР был бы теперь наравне с США и Китаем - это точно...
Так что, Горбачёв с СССР потерял ВСЁ, что у него было, не приобретя НИЧЕГО существенного. В чём была его выгода?

В результате: Горбачёв - милый и добрый, но недалёкий, в общем-то, слабак, а Сталин - беспринципный жестокий властолюбец - людоед.

Раминь.

Cергей Mурашов сказал:

Правда, это скорее уж не для этой темы, а для именной...

В этой важной Теме хотелось бы разобраться с Последним Мифом просталинской пропаганды. А звучит этот миф очень красиво: Сталин передал будущему поколению процветающую Страну, мы шли на втором месте за США, перспективы колоссальные. Все были счастливы, сыты, одеты и с жадностью слушали по тарелке очередное понижение цен на товары. Виват великому вождю, товарищу Сталину! Это Хрущёв, недобиток и оппортунист, все прекрасные начинания запорол. А Сталин - Сталин гений, он рай в стране Советов создал и на блюдечке передал.

Начнём потихоньку. Если рассматривать жизнь в районах страны, бывших под оккупацией, то можно напороться на контрдоводы: это немцы всё разорили, потому плохо и жили. При чём тут Сталин?

Хорошо, давайте посмотрим как жили наши соотечественники до 1953 года в районах, которые под оккупацией не были. Например в Сибири.

Цитата

Государство по очень низким закупочным ценам изымало практически всю продукцию, произведенную в «общественном» секторе. Кроме того, колхозы должны были расплачиваться продукцией за работу МТС, а колхозники выполнять налоговые обязательства за право пользования личным приусадебным участком. В 1948 г. ставки сельхозналога были существенно увеличены. В ответ на бесконечные повышения налогов крестьяне были вынуждены сворачивать личное приусадебное хозяйство, выращивать меньше картофеля и овощей. В Новосибирской области с 1 июля 1948 г. по 1 января 1949 г. поголовье коров сократилось на 29 тыс., свиней – на 10 тыс.[14]

Хлеборобы по-прежнему почти бесплатно трудились на общественных полях, влача полунищенское существование. В год колхозник зарабатывал столько же, сколько городской рабочий в месяц. В 1950г. сельский труженик мог приобрести непродовольственных товаров ( в среднем на человека) на 3 рубля в месяц.[15]

Крестьяне фактически были прекрепленны к земле. Паспорта им не выдавались. Колхозник не мог покинуть колхоз без разрешения. Но тысячи людей находили способы, чтобы уехать. В 1946 – 1950 гг. в города и рабочие поселки Сибири приехало более 3 млн. новоселов, главным образом из села.[16] В результате оттока жителей из села численность рабочих рук в колхозах и совхозах Сибири быстро сокращалась. Государству чаще приходилось привлекать к уборке урожая горожан – рабочих, служащих и студентов.

Оставшиеся в колхозах и совхозах стремились уклониться от неоплачиваемой работы. Это тормозило рост сельскохозяйственного производства. Земля обрабатывалась плохо, урожаи были низкими. Посевные площади, поголовье скота росли медленно. Продовольственная проблема послевоенные годы так и не была решена. В колхозах Алтайского края, житнице Сибири, в 1950 г. мяса, молока и шерсти производилось меньше, чем в предвоенном 1940 г. В 1953 г., к моменту смерти Сталина, сельское хозяйство Сибири находилось в состоянии глубокого застоя.





Моя ссылка

Так что в послевоенные годы в стране процветало Крепостное право и колхозники жилди хуже скота. Они не имели паспартов и не могли свободно перемещаться по стране. Рабы из среды Народа-Победителя. Миф, что это при Хрущёве повысили налоги на приусадебное хозяйство - не более, чем миф. Это всё товарищ Сталин вытворял, это при нём крестьяне рубили свои сады и резали последнюю скотину. Голод и бесправие в Раю Победившего Социализма. Вот какую Страну передавал Великий Сталин. Народ-Победитель влачил жалкое существование и помирал с голоду (см. ниже). Надо всегда помнить об этом, дабы потом не повадно было нового Вождя приглашать.

Цитата

Голод 1946-1947 годов в Сибири.



По стране в целом урожай в 1946 г. (40 млн. тонн зерна) был ниже, чем в 1945 г., и в два раза меньше чем в 1940 г. (96 млн. тонн). Средняя урожайность зерновых по СССР составляла 4,6 центнеров с гектара.

Возможно, послевоенного голода можно было бы избежать, если бы жители сельской местности имели возможность полнее использовать ресурсы своего личного приусадебного хозяйства. Но Сталин пришел к необоснованному выводу, что размеры личных подворий крестьян слишком велики и это отрывает их от работы на общественных полях. 19 сентября 1946 г. Совет министров СССР и ЦК ВКП (б) приняли постановление « О мерах по ликвидации нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах». В соответствии с этим документом размеры приусадебных хозяйств были урезанны. За короткое время Советскому Союзу в целом в «общественную собственность» было возвращено свыше 7 млн. гектаров земли. В Красноярском крае после обмера личных приусадебных участков у крестьян было отрезано и передано колхозам свыше 268 тыс. гектаров земли, в Тюменской области – 33, Читинской – 200, Иркутской – 103, Омской – 50 тыс. гектаров. В Новосибирской области только осенью 1946 г. у крестьян было изъято свыше 28 тыс. гектаров земли.[4] Эти земли после того как были отняты у колхозников, не использовались. Они, как говорили сибирские крестьяне, «гуляли», зарастая лебедой, так как у колхозов не было сил для их обработки. Производство продукции в личном подворье крестьян резко упало.

Не смотря на надвигающийся голод, коммунистическое правительство, преследуя идеологические и политические цели, с готовностью отзывалось на просьбы о поставках продовольствия со стороны Франции, Болгарии, Румынии, Польши, Чехословакии. В 1946-1947 гг. в эти страны было отправлено 2,5 млн. тонн зерна. Продолжался экспорт зерна в обмен на промышленное оборудование.

На фоне деградации сельскохозяйственного производства повсеместное изъятие продукции у колхозов и совхозов в ходе государственной заготовительной капании, бесхозяйственность, экспорт хлеба, принудительное сокращение размеров приусадебных участков не могли не привести к голоду, длившемуся с осени 1946 до уборки урожая 1947 г. Так как хлеба на всех не хватало, правительство приняло решение снять с централизованного, карточного снабжения примерно 28 тыс. человек, половину из которых составляли старики и дети. Карточек были лишены так же сельские учителя и врачи. Одновременно были урезаны пайки для многих категорий населения.

Значительно хуже было положение в селе, где не было карточной системы. Выполнив план обязательных хлебозаготовок, сибирская деревня оказалась без хлеба. Люди опухали от голода. Директор Увальского совхоза, что в Барабинском районе Новосибирской области, сообщал в январе 1946 г. в Союзмолтрест (в подчинение которого находился совхоз): «Большинство рабочих не имеют ни грамма картофеля и овощей, многие от физического истощения в связи с недоеданием и голодом не работают и влачат жалкое существование… В совхозе имеются массовые случаи, особенно среди детей опухания, а так же случаи смерти от голода».[5] Рабочие совхозов и колхозники были вынуждены вскрывать скотомогильники и употреблять в пищу мясо павших животных. Из деревни в сибирские обкомы и крайкомы потоком шли сообщения, одно страшнее другого: В Первомайском совхозе съедены три трупа павших животных, 47 человек лежат опухшими; в Маслянинском молсовхозеопухло 27 человек; в Ордынском, Вьюнском совхозах опухло 100 человек.[6]

В Читинской области были зафиксированы случаи массовой дистрофии – здесь в 1947 г. насчитывалось 12 тыс. дистрофиков. Секретарь Хакасского обкома партии Афанасьев сообщал Сталину, что на 1 февраля 1947 г. в автономной республике зарегистрировано 2800 больных дистрофией.

Много сибиряков погибло и от болезней недостаточного питания – пеллагры и цинги. Смертельными становились многие болезни: ослабленный хроническим недоеданием человеческий организм не в состоянии был сопротивляться даже гриппу. В одном только Новосибирске с января по август 1947 г. число скончавшихся от дизентерии увеличилось в 12 раз.

Только одна социальная группа не узнала всей тяжести голода – партийно-советская номенклатура: работники партии, служащие горисполкомов, горисполкомов, крупные комсомольские, профсоюзные и хозяйственные руководители. В Сибири, как и по всей стране, они обслуживались через специальные «закрытые» магазины по карточкам особого типа. Даже низший слой номенклатуры – секретари райкомов и председатели райисполкомов – получал 16 наименований продуктов питания и промтоваров, включая папиросы, дефицитное в то время мыло.

Моя ссылка

Во как жили-нетужили. В 1947 году крестьян сняли с карточного довольствия (виват товарищу Сталину - молодца!) что привело к массовому голоду, ибо есть стало нечего, а весь собранный урожай забирало Государство. Люди народа, победившего два года до этого Фашизм, люди Народа-Победителя мёрли как мухи от голода и дистрофии, ели падших животных из скотомогильников. Они не имели ни паспортов, ни продовольственных карточек, ничего! Даже последнюю надежду на спасение от Голода - Приусадебные хозяйства у них забрали.

Жирела только партийная номенклатура. Они перевыполняли планы заготовок и вечером за водкой и икрой восхваляли Великого Вождя. А в это время крестьяне скотомогильники откапывали...

Александр Кас (16 августа 2013 - 13:52) писал:

Не вижу смысла. Нмв, тема исчерпывается сказанным мной - так как Сталин не жалел ничего и никого, чтобы САМОМУ оставаться при власти, а Горбачёв - рискнул и потерял свою власть, чтобы улучшить жизнь народа... Чего тут ещё сравнивать?

"Горби - агент Запада" - для безмозглых попугаев, не способных на элементарный анализ: достаточно сравнить Горби сегодня, и Горби конца 80-х: ЗАЧЕМ ему было разваливать ВОКРУГ СЕБЯ СССР? Ради нескольких премий и подачек? Да он в СССР имел ВСЁ! Он, если бы захотел, мог бы выстроить себе замок из чистого золота посреди Красной площади, выписать себе самых длинноногих тёток со всего мира, и заживо похоронить их, засыпав с головами бриллиантами, рубинами и сапфирами, когда они ему надоели бы...

ГенСек СССР - это был правитель с властью, равной султану Сулейману, и с неизмеримо большими возможностями...

И уж самому-то Горби точно ничего не угрожало - ну, снова ввёл бы карточки, и пересидели бы как-то период низких цен на нефть... И ПРАВИЛ БЫ НАМИ ДО СИХ ПОР.

Всё верно написано, уважаемый Александр.
Есть прорва воспоминаний, как "счастливо" жилось рабочим и крестьянам при "родной" совковой власти.
Только упоротым совколюбам-сталинодрочерам даже документы совать в рыло бесполезно.
Для них совок - наилучшая форма государства, а джуга - "величайший лидер всех времён и народов"(тм).

ПыСы. На любой документ эти клоуны ответят либо: "враньё", либо: "да, отдельные недостатки были, но в целом было расчудесно".

Сообщение отредактировал Hrolv Ganger: 17 августа 2013 - 18:22

Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 11:15) писал:

Совершенно верно. Сталин работал для народа, страны и будущих поколений. Даже его дети воевали, старший сын погиб.

Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 11:15) писал:

Тут даже сравнивать нчего. Первый победил в тяжелейшей войне и создал 2-ю по силе державу. По большому счету, СССР - это сталинский проект, и после смерти Сталина он начал постепенно угасать.
Горби - блисталельно эту страну просрал, сейчас живет в Германии.

Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 11:15) писал:

Какого-такого величия? Сталин вел достаточно скромный образ жизни. Золотые звезды на френч себе не вешал, дачи не строил, счета в банке не открывал, футбольные клубы не покупал. Парад победы не принимал, капитуляцию не подписывал. Куда уж скромнее?

Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 11:15) писал:

Управление страной - это не уровень начальной школы, тут никого не не интересует, старался Горбачев или не старался. Интересует результат. Он вам известен.

Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 11:15) писал:

Генсек СССР имел гораздо меньше возможностей для сладкой жизни, чем какой-нибудь Путин или Абрамович. Не говоря уже об президенте США. Так что сейчас Горбачев имеет кучу бабла, имеет возможность бесконтрольно его тратить, и припеваючи живет в Германии, на родину его не тянет.

В таком случае, раз Сталин "работал для народа, страны и будущих поколений, победил в тяжелейшей войне и создал..СССР - это сталинский проект,счета в банке не открывал..." , то вполне логично предположить, что он попросту не мог не думать о том, чтобы клюнуть Гитлера первым, и спасти 8(18, 28,..) млн человек своего народа, страны.... А иначе получается "тут никого не интересует, старался Имярек или не старался. Интересует результат". Кстати еще один вопрос интересный-можно ли в принципе победить Россию?

Danilo сказал:

Гм. Какое отношение к "работе Сталина для народа" имела смерть его старшего сына? Что, каждого, у кого погиб сын, можно считать героем?

Уважаемый, я, когда писал цитируемый Вами пост, аргументировал свою позицию. Вы считаете, что Ваше заявление про гибель Якова - аналогично моим аргументам?

Ну что ж, напомню простейший пример: Сталин сначала политически, потом административно, а затем и физически уничтожил Троцкого - ОДНОГО ИЗ ЛИДЕРОВ ВОСР, по некоторым мнениям - БОЛЕЕ ЗНАЧИМОГО ЧЕЛОВЕКА ДЛЯ ВОСР, чем даже Ульянов (Ленин).
Поводом для этого послужила якобы борьба с троцкизмом - крайне левой идеологией, требующей установления максимального контроля государства над личностью и трудящимися в городе и деревне, насильственной коллективизации крестьянства и насильственного же перераспределения продуктов крестьянского и фабричного труда.
ИМЕННО ТРОЦКИЗМ В РЕЗУЛЬТАТЕ И ПРИМЕНИЛ В ГОРОДЕ И НА СЕЛЕ СТАЛИН ПОСЛЕ РАЗГРОМА ТРОЦКОГО: так как насильственная коллективизация, отказ от НЭПа и пр. - БЫЛ ИМЕННО САМЫМ КРАЙНИМ ТРОЦКИЗМОМ.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: ЕСЛИ СТАЛИН ВСЁ ДЕЛАЛ РАДИ НАРОДА, СТРАНЫ И БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ, ТО ЗАЧЕМ ОН СНАЧАЛА УНИЧТОЖИЛ ТЕОРЕТИКА ТРОЦКИЗМА, КАК КРАЙНЕ ГУБИТЕЛЬНОЙ ДЛЯ НАРОДА, СТРАНЫ И БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ ИДЕОЛОГИИ, А ПОТОМ САМ ЖЕ ИМЕННО ЕЁ И ПРИМЕНИЛ НА ПРАКТИКЕ?

Мой ответ: Сталину было наплевать на "страну, народ и будущие поколения", он прекрасно понимал, что его целям - установлению максимального контроля за страной - как нельзя лучше соответствует именно идеи и нормы троцкизма, но БЕЗ ТРОЦКОГО - так как Троцкий, с его огромной поддержкой среди большевиков, огромным опытом борьбы - УГРОЖАЛ ПЛАНАМ СТАЛИНА ЕДИНОЛИЧНО ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ В СТРАНЕ. Поэтому Сталин сначала натравил на Троцкого Бухарина, Рыкова и пр. (имевших достаточно прогрессивные, отчасти буржуазные взгляды, внедрение которых привело бы страну к демократическому, либеральному пути развития, с упором на частные хозяйства под идеологическим руководством партии большевиков - грубо, примерно к тому, что мы сегодня видим в Китае), а потом, уничтожив своего важнейшего соперника, уничтожил и свой инструмент победы над Троцким - Бухарина и всю "правую оппозицию", И ПРИМЕНИЛ НА ПРАКТИКЕ ОГОЛТЕЛЫЙ ТРОЦКИЗМ.

А Ваш ответ будет?

Второй пример я тоже напомню Вам: к концу тридцатых годов в живых не осталось практически никого из видных большевиков, пользовавшихся когда-то бОльшим, чем Сталин (который, напомню, накануне ВОСР был на третьих - четвёртых ролях в партии).
Сталин методично и безжалостно их всех уничтожил - чтобы остаться ОДНОМУ.
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОПУСКАЕТЕ, ЧТО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ВИДНЫХ БОЛЬШЕВИКОВ, ОРГАНИЗОВАВШИХ ВОСР, И ОКРУЖАВШИХ ЛЕНИНА В ПЕРВЫЕ ГОДЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, БЫЛИ ВРАГАМИ И ПРЕДАТЕЛЯМИ?

Мой ответ: принципиальное отличие Сталина от старых большевиков было в том, что они были готовы всё сделать для воплощения своей идеологической мечты, даже отдать свои жизни, а Сталину было плевать на идеологию, и он был готов сделать всё для собственного величия. Поэтому он и победил наивных революционных романтиков, рассуждавших о марксизме и справедливости.

А Ваш ответ?

Александр Кас (16 августа 2013 - 14:37) писал:

Использовать курсовую работу студентки 4-го курса "Крестьянство в Сибири после ВОВ" для развенчания "мифа" о сталинской экономике - это характерный показатель. Видимо, более авторитетного источника найти не удалось. Но чем мне не нравится курсовая работа студентки? Отсутствием цифр, т.е. сути. Ведь экономика - это конкретные цифры, а не пространные описания и рассуждения.
Давайте, я помогу вам с цифрами. Смотрим доклад экономиста и бывшего советника президента РФ Андрея Николаевича Илларионова, прочитанный им 5 июня 2007 года в Независимом пресс-центре. Нас интересует сравнение данных за 1913 г. (расцвет экономики РИ) и 1950 г (сталинская экономика). Вообще-то расцвет сталинской экономики это 1953г., но "за неимением гербовой пишем на простой". Ссылка - http://www.polit.ru/.../12/catastrofa/

Итак, смотрим.
1. Удельный вес России в мировом ВВП. 1913 г. - 8,4%, 1950 г - 9,4%, 1973 г - 9,2%, 1991 - 6,7%
2. ВВП на душу населения в %% к общемировому. 1913 г - 98%, 1950 г - 132%, 1973 г. - 145%, 1991 г - 122%
3. ВВП на душу населения в %% к ВВП США (график). Показатели за 1913 и 1950 г. приблизительно одинаковы - около 32-33%. Но посмотрите данные за предвоенный 1940 г. - 37-38%! Теперь понятно, откуда возник лозунг "догнать и перегнать Америку" - при Сталине мы действительно её догоняли по 1,25% в год!

Итак, что-же мы видим в итоге? Мы видим, что в СССР образца 1950 г. относительные показатели уровня жизни были выше, чем в СССР образца 1991, а относительные показатели ВВП - даже выше, чем в СССР образца "развитого социализма" 1973 г. Сталинский СССР уверенно сокращал отставание от ведущей кап.державы - США, и при сохранении темпов роста через 50 лет должен был выйти на первое место в мире по экономическим показателям. Попутно замечу, что 1950 год - это спустя 5 лет после самой разрушительной войны, нанесшей огромный ущерб народу, экономике и всему государству в целом.

Сообщение отредактировал Danilo: 19 августа 2013 - 13:45

Danilo (19 августа 2013 - 13:43) писал:

А сколько по статистике было танков у СССР на 22.06.41г, сколько из них в западном округе, и какое количество исправных? Есть ссылочка на стат. сборник? Неплохо бы еще сравнительные данные по танкам на душу населения с гитлеровской Германией

Danilo сказал:

Вам, я понимаю, нечего сравнивать.

Однако, давайте всё же сравним.

По тем параметрам, которые я предложил:

Cергей Mурашов сказал:

Вы в состоянии прокомментировать это по существу?

Кстати,

Danilo сказал:

Вы как определили?

Интересно, кстати, Вы в курсе судьбы острова Даманский, и второго, запамятовал, как там его?

Danilo сказал:

Ага. Добившись высочайших экономических показателей во второй половине 80-х годов... Вы по чему угасание-то меряете? Если строго по военной силе, то понятно, что в 1945 году США могли бы покончить со Сталиным одним щелчком - так же, как Кеннеди чуть позже, с Хрущевым...

Danilo сказал:

А по-Вашему, величие - это только чтоб впереди всех, на белом коне, с золотой шашкой в руках? Представляю, как на склоне лет Коба забавен был бы на могучем коне, да с шашкой... :) А счёт в банке не нужен человеку, у которого карман - бюджет всей страны.
А скромным был, например, Вацлав Гавел - которого в Европе считают одним из лучших президентов переходного периода... При этом я как-то сам видел его, в простом мерседесе цвета кофе со сливками, стоящего на светофоре на одной из пражских улиц... А Сталин как раз человек совершенно другого пошиба, любитель абсолютной и всеобъемлющей власти, не мысливший для себя самого жизни рядового партийного функционера, отслужившего на выборной должности положенное время, и удалившегося в тень навсегда... Сталин желал забраться в каждую голову, в каждое сердце...

И-таки добился своего, по-крайней мере, глядя на Вас...

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 15:00) писал:

Объясняю популярно. Генсек СССР и думать не мог о домике в Баварии и личном банковском счете в миллионы долларов. Его "потолок" - дача в Подмосковье, дача в Крыму или на Кавказе, квартира в Москве, возможно что-то еще по-мелочи. Это не идет ни в какое сравнение даже со средней руки миллионером, у которого может быть недвижимость по всему миру, яхты, самолеты, счета в банках, кутежи в казино и прочие атрибуты сладкой жизни.

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 15:00) писал:

По показателю абсолютного ВВП. После 2МВ США вышел на первое место по уровню ВВП, СССР на второе.

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 15:09) писал:

Вообще-то величие человека измеряется масштабами его свершений и побед. Поэтому Сталин - величайший человек. Делал ли он это лично для себя? Не думаю. Слишком тяжелый и рискованный его путь для удовлетворения личных амбиций. Хотя определенные амбиции, безусловно, у него присутствовали.

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 15:09) писал:

Вот только Генсек не может потратить из этого бюджета на свои личные нужды ни копейки сверх утвержденной суммы. Забавно, правда?

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 15:09) писал:

Ужас, какой-то странный синдром. Лично мне Сталин в голову не забирался.

Danilo сказал:

Да, результат известен: в кои-то веки люди стали забывать, что в магазине может не быть ни масла, ни мяса, ни колбасы, а когда их "выбрасывают", надо стоять часами... В то время как при Сталине люди "лучше и веселее" жить стали только на бумаге...
А обеспечил этот "тотальный дефицит" именно товарищ Сталин - зарубив в своё время НЭП, который Ленин собирался установить "всерьёз и надолго"...

Кстати, отчего же ближайшие ученики и соратники Сталина, по-видимому, ставшие причиной его смерти, его же и обвинили "во всех тяжких"? В том числе, кстати, и в полной неспособности к эффективному военному управлению и планированию? Потому, что были "врагами народа, страны и будущих поколений", такими же, как и все остальные, уничтоженные Сталиным? Так чего же он окружил себя такими мерзавцами? Или среди большевиков других-то и не было?

Danilo сказал:

В самом деле? Сравните автопарк Путина с автопарком Брежнева (хотя Путина сравнивать не слишком правильно, он и сам уже во многом "ГенСек", а стремится сравниться с самим Сталиным). На чём основывается Ваше сравнение? У президента США СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ И ФУНКЦИИ, и определённая зарплата, и ограничение на два срока правления... ГенСек же может творить всё, что ему вздумается без всякого контроля - например, как иначе Вы объясните, что Горбачёв "взял да и развалил страну"? В одиночку? А где же были все "верные ленинцы", которые толпились позади и сбоку от него на Мавзолее? Неувязочка, не находите?

Какую именно "кучу бабла" имеет сейчас Горбачёв? Понимаю, для человека небогатого, никогда не видевшего реальных денег, и 100 000 долларов в год - огромные деньги, но Ваше самонадеянное невежество меня удивляет... Вы что, не видите разницы между немецким отелем (да хоть бы и домиком) и - Всем СССР, с множеством резиденций, сотнями человек обслуги, мгновенным исполнением любых желаний? Ну - ну, расскажите мне ещё о нищете советской партийной номенклатуры, мне, поставлявшему оборудование в резиденции Горбачёва, Ельцина и Лужкова... :)

А Абрамович - что Абрамович? Он - бизнесмен. Не касаясь того, как заработаны его миллионы, нужно признать, что у миллионера - И ДОЛЖНО БЫТЬ гораздо больше привилегий, данных деньгами, чем у политиков... Вон, Прохоров купил (ЗА ГРОШИ! Каких-то 25 миллионов евро!) мой любимый островок на Сейшелах... И я молчу. :) А вот если бы его купил Путин - я вышел бы с плакатом на КП. Наверное. :)

Danilo сказал:

Мимими... :) А в Финляндии, Польше, Румынии и Прибалтике "выступить в роли агрессора" Сталину ничто не помешало... И, кстати, "всё прогрессивное человечество" СССР за это осудило.
Хм... Так вот за что Троцкого выдворили из страны... Интересное кино... А лозунг "пролетарии всех стран, соединяйтесь", и Земной шар на гербе СССР (ничего себе герб, со значеньицем так) тоже Лёва Бронштейн придумал?

А Сталин, такая цыпа, мирно сосуществовал с финнами, поляками, румынами и прибалтами, да так успешно, что от Прибалтики и Польши и следа не осталось...

Danilo сказал:

Эм...

Ну у Вас и сравнения...

Одно дело - НИЧЕМ НЕ ОПРАВДАННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСКОЕ НАПАДЕНИЕ ПОД СОВЕРШЕННО АБСУРДНЫМ ПРЕДЛОГОМ НА МИРОЛЮБИВУЮ СТРАНУ, какой была на тот момент Финляндия, и совсем другое - гитлеровская Германия, реально угрожавшая миру в Европе...

Хотя, положа руку на сердце, иначе Сталин не мог бы - он бы не был тогда Сталиным, и Европа, действительно, вряд ли поддержала бы того Сталина, которого знаем мы...

А вот, например, будь на месте Кобы, допустим, Рыков с Бухариным - скорее всего, судьбы Европы сложились бы совсем по-другому...

ПРО НАШИ СУДЬБЫ Я УЖ И НЕ ГОВОРЮ.

Danilo сказал:

Ну, в принципе, да - но кто в этом виноват? Разве не сами большевики, противопоставившие себя всему свету, И ЕДВА НЕ ПРОИГРАВШИЕ ГИТЛЕРУ?

Так что, самое главное - не будь в СССР Троцкого, Сталина и ещё нескольких личностей - можно с уверенностью говорить о том, что всё было бы совсем иначе - и гораздо выгоднее для нашей страны...

А не было бы СССР - то не было бы и ВМВ, это 100 пудов, и я готов доказывать это кому угодно.

Danilo сказал:

А все советские архивы, что же, уже раскрыты? Вон, даже про экспедицию Дятловцев мы до сих пор толком ничего не знаем... Нет, хотя я и не уверен в версии Резуна, но она весьма правдоподобна.

Danilo сказал:

Милейший, а Вы видели эти "дачи" "в Подмосковье, Крыму или на Кавказе"? Да, сейчас многие усадьбы покруче будут... Но это - СЕЙЧАС. А тогда - и по мировым стандартам это было очень даже неплохо, а по российским - это было невообразимо хорошо...

Однако - А ЧТО ОГРАНИЧИВАЛО ТОГДА ВООБРАЖЕНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯ СССР? Вы слышали о хотя-бы одном отказе, по финансовым соображениям?

А вот "домик в Баварии" - ЭТО СМЕХ. "Личный банковский счёт в миллион долларов" - ЭТО СМЕХ. Данило, моя квартира в Москве стоит миллион, и что?

Вы что, серьёзно сравниваете положение ГенСека СССР с нынешним положением Горбачёва, и считаете, что он в выигрыше? Если да, то что у Вас было в школе по арифметике?

Я понимаю, что для некоторых

Danilo сказал:

и им трудно понять, что для "сладкой жизни" совсем не нужны кутежи и казино, и многое что ещё... Это от неопытности просто.

Danilo сказал:

Ссылочкой угостите, пожалуйста. На заслуживающий уважения источник.

А до тех пор, прошу Вас, не повторяйте больше этой наивной ерунды.

Лучший показатель СССР по подушевому ВВП - это КОНЕЦ ВОСЬМИДЕСЯТЫХ ГОДОВ.

И это - МЕСТО В ТРЕТЬЕЙ ДЕСЯТКЕ.

Примерно на уровне "отсталой Российской Империи" 1914 года...

Danilo сказал:

Я показал, почему я считаю, что делал он это для себя. Вы с этим не спорите?

Danilo сказал:

Чем докажете?

Danilo сказал:

Ну, знаете, если бы у Вас в голове не было бы помехи, Вы бы не боялись говорить о том, что для Сталина выглядит неблагоприятно... А Вы эти места аккуратно обходите... С чего бы? Если Вы уверены в себе и своём кумире - вперёд, сражайтесь за него... Ась? :)

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 16:14) писал:

CIA Factbook 1991 - http://www.theodora...._million_1.html
Только это абсолютный ВВП, а не ВВП на душу населения.
Динамику ВВП на душу населения я уже приводил в другой ветке, повторяю для вас:
ВВП на душу населения в %% к общемировому. 1913 г - 98%, 1950 г - 132%, 1973 г. - 145%, 1991 г - 122%
Источник - http://www.polit.ru/.../12/catastrofa/
То есть относительные показатели ВВП на душу населения в сталинском СССР были на треть выше, чем в РИ!

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 16:14) писал:

Не примерно. РИ занимала 4-е место по абсолютному ВВП, СССР занимал 2-е. Ссылки на вики давать?

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 15:42) писал:

По-сравнению с западными бизнесменами наша номенклатура, и даже великий и ужасный Генсек жили достаточно скромно.
Ну не мог Генсек позволить себе слетать с женой или любовницей попить пивка в Праге, покататься на лыжах в Крушевеле, прошвырнуться по бутиках в Лондоне и Париже, посетить казино в Монте-Карло или Лас-Вегасе. Раньше Горбачев всего этого не мог, сейчас - запросто может.

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 15:42) писал:

А вы так уверены, что Путин еще не прикупил себе островок - через третьи-четвертые подставные фирмы? Ну-ну.

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 15:42) писал:

Да ну! А как-же исключение из Лиги наций, помощь финнам со стороны Британии, Франции, скандинавских стран? Даже из США были добровольцы. А ведь у финнов СССР забрал небольшой кусок спорных приграничных территорий. А теперь представьте, что СССР нападает на Германию и собирается штурмовать Берлин. Ощущаете разницу?

Cергей Mурашов (19 августа 2013 - 15:42) писал:

Правда? Столицей какого государства стал город Варшава в 1945-м году?

Затворник (19 августа 2013 - 14:28) писал:

Количество танков и их состояние в ЗапВО накануне ВОВ имеет весма косвеное и отдаленное отношение к экономике СССР.
Я не успеваю за полетом вашей мысли.