Исторический клуб: Скрытая история казачества: обсуждение - Исторический клуб

Отправлено 17 марта 2013 - 20:54

Отправлено 17 марта 2013 - 22:32

Отправлено 19 марта 2013 - 21:02

Отправлено 10 мая 2013 - 22:04

Отправлено 28 мая 2013 - 11:00

Отправлено 28 мая 2013 - 11:39

Отправлено 12 августа 2013 - 02:20

В своей публикации я относительно имени Цар написал следующее :

Цитата

В перечне современных еврейских имён я это имя не обнаружил , но это вовсе не значит , что такое имя не существовало . Мы видим это имя в фамилиях ...

Однако , уже после опубликования этой темы на сайте ИК на телеканале "История" не так давно был показан фильм о кинозвёздах третьего рейха (к сожалению , я не запомнил название фильма) , в котором проявилось это имя , правда , в женском варианте , а , именно : Цара Леандер - шведская киноактриса , в числе других иностранных звёзд экрана привлеченная нацистами для создания нового немецкого кино . На Википедии обнаружилась и статья "Леандер , Цара" Википедия : Леан. Цара , в Интернете присутствуют также и другие материалы по Царе Леандер . В советском послевоенном кинопрокате прошло несколько , так называемых , "трофейных" фильмов с её участием . Следует отметить , что Цара , как и другие нацистские кинозвёзды , состояла в весьма близких отношениях с главным гитлеровским пропагандистом , доктором Йозефом Гебельсом , и , очень кстати , применительно к нашей теме , создатели фильма , показанного на т/к "История" воспроизвели в нём любопытный диалог , происшедший между Царой и доктором Гебельсом . Йозеф Гебельс : "Что это за странное имя - Цара , ведь , оно может быть прочитано и как Сара ?" Цара Леандер : "Да , но , ведь , и имя Йозеф тоже может быть прочитано как Иосиф . " Доктор Гебельс понял намёк и больше не возвращался к этой теме . Гебельс , судя по всему , знал об исторической динамике ивритной буквы "цаде" , но и Цара сообразила откуда у него такая осведомлённость в вопросах иврита . Таким образом , мы видим , что еврейское имя Цар / Цариц , легшее в основу названия города Царицын , суть конкретная реальность . ============================================================================================================================================================

Цитата

Boehm писал : Вот такая скрытая история казачества

Уважаемый , Boehm ! Я не собираюсь оспаривать приведенный Вами обширный материал относительно авторства-соавторства "Тихого Дона" . Хочу только заметить , что тема посвящена историческим корням казачества , а не вопросам литературоведения . Вы , несколько , зафлудили тему . Кроме того , у писателя Шолохова есть и немало других произведений , события которых разворачиваются на Дону . И в вопросах казачества он был достаточно компетентен . Да и сам он имел "казачье" происхождение , и , что касается его фамилии "Попов" , то эта фамилия , в равном числе случаев , может происходить , как от слова , обозначающего церковного батюшку , так и от ивритного имени Поп/Пап (сокращ. вариант от Па/о/пуил ) , что я могу конкретно проиллюстрировать . То же самое относится и к фамилии "Серафимович" , и к другим казачьим фамилиям . Не случайно же казаков , и сами они себя , называли казарой : в древнерусских источниках хазары именовались как козары , казары - это уже в современной редакции записывается начиная с буквы "х" . А само слово казак соотвествует ивритному хазак , что в переводе означает - сильный , мужественный человек .

Отправлено 12 августа 2013 - 07:18

Boehm сказал:

Заранее прошу прощения, но мне кажется, что вы со своим еврейством перебарщиваете.

Аккуратнее, уважаемый! Борщ - онож тоже небось "кошерное" блюдо

Отправлено 18 сентября 2013 - 12:01

святая рожа (10 мая 2013 - 22:04) писал:

Да , и в Запроржской Сечи с этим было предельно строго . Поэтому все евреи в рядах запорожских казаков были выхристы . Вот один такой пример , известный из истории ЗС : в1765 году пришёл на сечь и был крещён еврей Семён Чернявский , впоследствии известный казацкий старшина , участник посольства запорожцев ко двору Екатерины II . Отметим тут , что фамилия Чернявский это несомненно есть крестильная переделка еврейского Церен , которое , вероятно по-свойски произносилось как Церня или Церняй . Буква Ц в европейских языках имеет свойство варьироваться с буквой Ч . Привожу примеры . Латинское имя Цезарь современные итальянцы воспроизводят как Чезаре / за фамилией английского премьера У.Черчиля скрывается латинское имя Церцилий / по-русски цапля , а как эта птица по-белорусски ? , - чапля , а по-украински - цапля или чапля (2-й вариант как у белорусов) / по русски - цепкий , а по-украински - чiпкий , по-белорусски - учыписты . И таких примеров ещё много . От еврейского имени Церен произошли такие , якобы славянские , фамилии , как Черненко (ген.сек после Андропова) , Черников (член Политбюро ЦК КПСС) , Черняховский (видный советский генерал ВОВ) тоже [/font]Остап[font="Arial"] . В украинской экранизации этой повести Гоголя [i]Остапа[

Может все глобальнее и города Чернигов(ЦарьИгов),Черкассы,Черноболь,Чигирин,Чернин, Черняхов, и слова червоный колир(царственный цвет)Червоноград,червонцы(царственные),чернець,чаривник( до того волшебник-волф языческий), черные клобуки (царские шапки)?

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 18 сентября 2013 - 13:36

Отправлено 18 сентября 2013 - 13:33

Отправлено 19 сентября 2013 - 00:20

карабас-барабас (18 сентября 2013 - 12:01) писал:

[
]Может все глобальнее и города Чернигов(ЦарьИгов),Черкассы,Черноболь,Чигирин,Чернин, Черняхов, и слова червоный колир(царственный цвет)Червоноград,червонцы(царственные),чернець,чаривник( до того волшебник-волф языческий), черные клобуки (царские шапки)?

Относительно топонима Чернигов я полагаю тут не Цар , а Церн/Церен/цернев(а)/Цернех - это другое имя . Чернобыль - это староукраинское название травы полынь , хотя , кто его знает , как появилось это название , и в честь кого назван Чернобыль : в честь полыни или в честь какого-то Цернв(б)еля ... (примечание: в иврите звуки "в" и "б" передаются одной и той же буквой , и могут быть разные диалектные варианты прочтения) По червонцу смотрите мой второй коммент от 24-го июля с.г. в теме : " Шок! Кто в самом деле правил Россией ..." Комментарий от "24.06 - второй . Слово чаривник , скорее всего , происходит от слова чары , а вот на иврите : צָרָה I נ' цара I ж.р.
беда, несчастье; неприятность .// Смысловая связь налицо . =============================================================================================================================================== Что касается черных клобуков , то это всё-таки просто черные шапки(колпаки) . По черным клобукам есть версия одного альтернативщика-анонима , но к ней , на мой взгляд , нужно относиться осторожно . Почитайте это в ссылке Криптословарь , даю оттуда цитатку :

Цитата

Черные клобуки (наемники-израэлиты при киевских князьях, тоже бывших израэлитами) – носившие черные шапочки-кипы, в знак покорности своему Б-гу. Племя «Чёрные клобуки» не имеют к каракалпакам, живущим сегодня на Севере Узбекистана, никакого отношения. Гои-каракалпаки носят не чёрные, а белые казахские шапки;

========================================================================================================================================================================== Предлагаю также посмотреть на старые гербы украинских городов - очень часто встречаются изображения "сионистских" могендовидов . ============================================================================================================================================
Я тут подготовил ещё кой-какие материалы по теме "еврейское казачество" ; дней через несколько начну выкладывать их поочередно несколькими комментами .

Отправлено 19 сентября 2013 - 10:30

Отправлено 19 сентября 2013 - 23:13

Отправлено 20 сентября 2013 - 07:58

Отправлено 20 сентября 2013 - 08:39

Отправлено 20 сентября 2013 - 23:51

Отправлено 21 сентября 2013 - 00:00

Увас была фраза-Предлагаю также посмотреть на старые гербы украинских городов - очень часто встречаются изображения "сионистских" могендовидов . -в унисон моя фотка.Просто (что бы в монгедовидах вы не искали черных шапок) надо было мне подчистить остальной текст.

Отправлено 21 сентября 2013 - 07:55

карабас-барабас (21 сентября 2013 - 00:00) писал:

.Просто (что бы в монгедовидах вы не искали черных шапок) надо было мне подчистить остальной текст.

Я подчистил свой последний коммент .

Отправлено 21 сентября 2013 - 12:50

Отправлено 27 сентября 2013 - 00:12

карабас-барабас (20 сентября 2013 - 08:39) писал:

А колпаки вы имеете ввиду высокие каракулевые?В черниговских антикварных магазинах фотографии с такими еще встречал.А вот в интернете найти не могу.

Я тоже не смог найти в интернете именно каракулевых колпаков . Но черные колпаки типа клобуков можно увидеть на фото бухарских и горских евреев .
=========================================================================================================================================================================== Если вспомнить "Золотой теленок" Ильфа и Петрова , то в главе "Пассажир литерного поезда" можно встретить фразу : "Самый глупый из вас купит полный доспех бухарского еврея: бархатную шапку, отороченную шакалом ... "===================================================================================================================================================== А вот ещё цитата одного знатока с mail.ru Головной убор евреев , я там выделил кой какие места (шрифтом и цветом).

Цитата

Простое название ШЛЯПА. Кипа по форме совсем другая и без полей:)

В будние дни большинство традиционных евреев носят черную шляпу. По ее форме и фактуре часто можно узнать о хозяине куда больше, чем, скажем, из его удостоверения личности. Существует (по словам торговцев шляпами) 34 основных типа этого головного убора, каждый из которых свидетельствует о происхождении, общинной принадлежности и даже социальном статусе хозяина.

Простой литвак или Любавичский хасид носят шляпу кнейч с продольным заломом. Особо ревностные хабадники сделают на шляпе второй, еле заметный поперечный залом и сдвинут ее на лоб, как делал Любавический Ребе. Литвак, занимающий высокое положение в общине (дайон, ройш ешива), сменит кнейч на шикарную и дорогую шляпу гамбург - не только без заломов, но и без вмятин от пальцев на куполе и утрированно отогнутых вверх полях. Человек, надевший гамбург, получает, как правило, самые почетные вызовы к чтению Торы, поэтому шляпу этого фасона принято называть еще мафтир-гитл. Понятное дело, вызов к Торе на мафтира владелец гамбурга получает не за правильный выбор фасона шляпы.

Многие хасиды носят в будни самую простую из шляп - капелюш, похожую на кнейч, но без заломов тульи и изгибов полей. И кнейч, и капелюш, и большинство из гамбургов сделаны из твердого фетра. Другие виды шляп сделаны из велюра (скорее похожего на бархат или даже короткошерстный черный мех), по твердости не уступающего десятимиллиметровой фанере. Среди этих шляп можно выделить самет, один из самых дорогих и роскошных фасонов. Обладатель самета - почти наверняка венгерский хасид: Вижницкий, Белзский или Сатмарский.

Вопрос на засыпку, для специалиста: как отличить Белзского хасида от Вижницкого? Одежда неотличима, один к одному. Но шляпа самет выдаст: у Вижинцера черная лента шлайф завязана справа, у Белзера - слева.

Жалкой пародией на самет выглядит плуш - традиционная шляпа потомственных евреев Йерушалми. На профессиональном жаргоне она называется флиикер-теллер - летающая тарелка или супер. Как ни называй, а вместить в неё голову обычного размера нелегко: поля-то широкие, но высота тульи - всего десять сантиметров.

Третий тип головного убора (не шляпа и не каскет) надевают только хасиды и только в особо торжественных обстоятельствах: в Шаббат, йом тов, на свадьбе, встречаясь с ребе. Речь вдет о меховых шапках, которые обычно собирательно называют штраймл. Штраймл штраймлу рознь: есть больше двух десятков типов. Обычно, это черная бархатная ермолка, отороченная черными или коричневыми лисьими или соболиными хвостами. В первом приближении можно выделить три большие группы штраймл: широкий и низкий, правильной цилиндрической формы - собственно штраймл, низкие и широкие нестрогой формы, лохматые-косматые - называемые чернобыль (разумеется, не в честь взорванного реактора) и, наконец, сподик, высоченная черная меховая циллиндрическая шапка. Простой штраймл носят венгерские, галицийские и румынские хасиды, мохнатый чернобыль - украинские, а сподик - польские хасиды. Существуют особые фасоны штраймл, которые носят не целые общины, а только их главы, рабеим. К этой группе можно отнести собл или цойбл - высокий штраймл из соболиного меха (в таком ходил, например, покойный Ребе из Богуша), колпик - нечто среднее между сподиком и штраймл (такую шапку носил шестой Любавичский Ребе). Главы разных хасидских дворов Ружинской династии носят обычный штраймл, но ермолка, вшитая в него, не куполообразная, а конусообразная, остроконечная, высокая.Источник: http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id..

Не правда ли , уважаемый карабас-барабас , налицо сходство с шапками на упоминаемых Вами черниговских антикварных фотографиях , с черными клобуками и ковуями , при том , что черные клобуки и ковуи (насколько можно понять из древнерусских летописей) были тесно связаны между собой . ============================================================================================================================================== P.S. завтра , если будет время , помещу ещё кой-какой материал относительно ковуев , а после начну выкладывать дальнейшие материалы по казакам .